<div class="gmail_quote">---------- Mensaje reenviado ----------<br>De: <b class="gmail_sendername">Yamandu Ploskonka</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:yamaplos@gmail.com">yamaplos@gmail.com</a>></span><br>Fecha: 31 de octubre de 2010 19:21<br>
Asunto: [Sur] en que estamos de acuerdo Re: [OLPC Bolivia] Oscar Becerra contesta (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer<br>Para: Gonzalo Odiard <<a href="mailto:gonzalo@laptop.org">gonzalo@laptop.org</a>>, "OLPC en castellano para usuarios, docentes, voluntarios y administradores" <<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>>, OLE Bolivia <<a href="mailto:bolivia@lists.ole.org">bolivia@lists.ole.org</a>><br>
<br><br>
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
Creo que podemos estar de acuerdo en que tenemos optimismo que este
tipo de iniciativas son positivas para la educación, positivas para los
chicos<br>
<br>
Guambia que ese optimismo es eso mismo, optimismo. Fe. La evidencia
*generalizada* y estadísticamente válida todavía falta. Hay enorme y
creciente evidencia empírica y anecdótica, que pareciera decir que en
determinadas circunstancias, esto sirve, en determinadas otras, esto no
sirve, y del resto - la mayoría - no sabemos. Los recursos son
limitados, y quienes los están gastando - y no solo hablo de plata,
también del esfuerzo de docentes y voluntarios, la buena voluntad del
público - lo hacen con poco respeto y mucha sordera a los dueños de
esos recursos.<br>
<br>
Lo peligroso es los que a ultranza quieren imponer su intuición, plena
de ignorancia de la realidad, y nos venden bolitas de colores, y se
niegan a aceptar la opinión de otros, o ver la realidad cuando crece y
crece y no es del color que la habían pintado. Y son peligrossos sea
que están a favor o en contra, que de esos hubo temibles durante las
elecciones en el paísito.<br>
<br>
La misión de OLPCNews es informar. Como toda buena prensa libre, de la
que hay quienes quisieran eliminar, situación álgida en Bolivia en este
momento, preferimos el balance. Sería absurdo que nos limitemos a
repetir las proclamas oficiales - aparte de redundante, ello sería
generalmente erróneo ya que aparte de un informe por ahí perdido en
Primaria, no ha habido ninguno hasta ahora que diga "velay, esto aquí
va, pero esto otro no, hay que corregir". ¿Sorprende que la autora de
ese informe ya no estaba allí a los pocos meses? <br>
<br>
Y se dice que la educación debe ser crítica. Pues señor, ¡somos muy
educados! ;-)<br>
<br>
Y sí, "siempre listos". Si ves a alguien del 9, "Atilio Pelossi", tal
vez se acuerdan de mí, aunque ya va más de 12 años de mi última ida al
balneario Kiyú. Sí, es cierto, pareciera el nivel de autocrítica en
los grupos voluntarios es *enorme* comparado al resto de la sociedad.
Precisamente comentaba con una colega de trabajo que un problemilla de
indecisión que hemos tenido en estos días en el laburo se parecía a si
fuésemos una comunidad de software libre... lo que sería genial, si no
fuera que el cliente quiere determinados resultados en fecha, y para
eso no hay más que seguir un perfil un poco más claro respecto a quien
es responsable de qué, aunque creo que el debate nos ha enseñado
algunas cosas valiosas.<br>
<br>
<br>
On 10/31/2010 05:30 PM, Gonzalo Odiard wrote:
<blockquote type="cite">No me extraña que no estes de acuerdo, pero lo respeto.<br>
Sin embargo la mayoria de tus comentarios, los de Christoph Derndorfer
y los de Olpc News en general son solamente críticos, es muy dificil
encontrar algo positivo.<br>
Y si bien es bueno aportar distintos puntos de vista, cuando siempre se
pegan palos, ya deja de ser divertido.<br>
Mucha gente está aportando su tiempo y esfuerzo, pago y no pago para
tratar de mejorar estos proyectos. <br>
Que hacen ustedes? Contame, quizas podamos estar de acuerdo en algo.<br>
Saludos<br>
<br>
Gonzalo<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010/10/31 Yamandu Ploskonka <span dir="ltr"><<a href="mailto:yamaplos@gmail.com" target="_blank">yamaplos@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
Realmente me falta las palabras.<br>
<br>
Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en
este y otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del primer
mundo son válidas solamente si coinciden con las de ellos. En ese caso
sí sirve las ideas de gente "en oficinas de aire acondicionado con
computadoras de 1000 dólares", como alguien dijo, aunque en eso el
comentarista se quedó probablemente muy corto, ya que esa suma ni cubre
el windows y sus aditamentos mínimos.<br>
<br>
Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de "entender
realmente la realidad de un pais"<br>
<br>
Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr.
Bender y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como ser
la saturación a ultranza, en la práctica dejando de lado la realidad
humana, social y política del maestro sometido al dictado sindical, el
construc***ismo, que deja de lado la realidad de los exámenes de
ingreso a facultad y las exigencias nacionales de las metodologías
educativas de educación media y superior, el internet como reemplazante
de contenidos pedagógicos pertinentes, que alegremente impone y
re-colonializa estas tierras, esos se vuelven buena idea y de alguna
manera se intenta implementarlos, aunque vengan del Norte...<br>
<br>
Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el
del Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y
no se conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia
visible con el deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por suerte tan sólo
parece p-)) que hay mala intención, claramente...<br>
<br>
Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos
todos),<br>
<br>
NO es fácil. Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y
aunque parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general no
están en estas listas.<br>
<br>
Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho algunas
cosas lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que
muchas cosas se han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de
ignorancia y politiquerías demagógicas. <br>
<br>
Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando ya.
En muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban a cargo,
porque de alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo, por
sí solo, contrariando el "no te metás" autóctono, y, quieran confesarlo
y admitirlo o no, imitando las comunidades de opinión y acción del
Norte, y frecuentemente siguiendo la guía y dinamismo iniciado allá -
aunque me parece genial que hace ya buen rato Sur ha sido una
inspiración para otras iniciativas en el Sur, al punto de ser admirada
por el Norte como merecedora de emulación en otros continentes.<br>
<br>
Finalmente, como el refrán dice, "intolerante a la intolerancia",
Gonzalo, porfa hermano, el indicar a la gente que están en el lugar
equivocado, está un poco de más... <br>
<br>
Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí
probaría que (clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y
Argentina), *en determinados casos*, efectivamente el uso de
computadoras perjudica al aprendizaje. Entre los motivos se cita<br>
- la falta de contenidos curriculares pertinentes<br>
- la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase<br>
- la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de
cambios en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"<br>
- perfil socioeconómico bajo<br>
<br>
La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para
muchos, estas mejoras se dan más y mejor cuando:<br>
- hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las exigencias
curriculares, que amplían las perspectivas y abren oportunidades de
aprendizaje<br>
- las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados
enfoques y maneras, incluyendo la propia exploración<br>
- las TIC son más que "cosa del colegio", las TIC cambian paradigmas de
relación de manera positiva y afirmativa<br>
- son parte de un comprehender la propia superación.<br>
- entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho más
caros y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que tienen una
situación más estable, e invierten lo necesario en esos casos, dándose
cuenta que iguales somos, sí, pero algunos necesitan ayuda para llegar
a un nivel base útil.<br>
<br>
Yamandú
<div>
<div><br>
<br>
On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
</div>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>La respuesta es excelente.<br>
Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en errores
cuando se evalua desde la perspectiva de paises del primer mundo sin
llegar a entender realmente la realidad de un pais. Aun asi muchas
veces estos analisis parecen claramente mal intencionados.<br>
Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los
maestros es como se describe, es logico pensar que no se solucionará ni
en 5 ni en 10 años, y que saturar de computadoras probablemente es lo
mejor que se puede hacer para acelerar ese proceso.<br>
Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de computadoras
perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan en el lugar
equivocado.<br>
<br>
Gonzalo<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010/10/29 Sebastian Silva <span dir="ltr"><<a href="mailto:sebastian@somosazucar.org" target="_blank">sebastian@somosazucar.org</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><font face="Arial, serif"><span style="line-height: 31px;"><i><a href="http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/" target="_blank">http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/</a></i></span></font></div>
<div><span style="font-family: Arial,serif; font-size: 13px; line-height: 16px;"><i>"Part
I <br style="margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; letter-spacing: 0px ! important; text-indent: 0px;">
Your article reminded me of my Mother in Law praising the flavor of
coconut in the Piña Colada I invited her when it had no coconut at all.
She was just expecting it no matter what. Of course my opinion will be
biased, but at least I am stating it beforehand. Here are my comments
to the article and some of the facts I mentioned you during the hours
spent with you during your visit, which you have conveniently ignored. <br style="margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; letter-spacing: 0px ! important; text-indent: 0px;">
It is mostly full of half truths and extrapolations with no hard data
to support them, it also has the same lack of understanding of Peruvian
reality that is common to many first world visitors who can't see what
is before their eyes just because they are so used to seeing other
things, remember the Tragedy of the Commons." </i></span></div>
<div><span style="font-family: Arial,serif; font-size: 13px; line-height: 16px;"><i>(...</i></span><span style="font-family: Arial,serif; line-height: 22px;"><i>Tiene hasta
parte XIX!)</i></span></div>
<div><span style="font-family: Arial,serif; line-height: 22px;"><br>
</span></div>
<div><font face="Arial, serif"><span style="line-height: 22px;">Sería
excelente
que la comunidad en el Perú nos ayude a participar en este
debate que por fin parece estar ocurriendo.</span></font></div>
--<font color="#888888"><br clear="all">
Sebastian Silva<br>
<a href="http://somosazucar.org/" target="_blank">http://somosazucar.org/</a><br>
"Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a escribir??"<br>
</font><br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
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</div>
</div>
<pre><fieldset></fieldset>
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lista OLPC-Bolivia
<a href="mailto:OLPC-Bolivia@lists.laptop.org" target="_blank">OLPC-Bolivia@lists.laptop.org</a>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</blockquote>
</div>
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Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
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