[somos-azucar] Fwd: [Sur] en que estamos de acuerdo Re: [OLPC Bolivia] Oscar Becerra contesta (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer

[Sebastian Silva]

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Yamandu Ploskonka <yamaplos en gmail.com>
Fecha: 31 de octubre de 2010 19:21
Asunto: [Sur] en que estamos de acuerdo Re: [OLPC Bolivia] Oscar Becerra
contesta (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer
Para: Gonzalo Odiard <gonzalo en laptop.org>, "OLPC en castellano para
usuarios, docentes, voluntarios y administradores" <
olpc-Sur en lists.laptop.org>, OLE Bolivia <bolivia en lists.ole.org>


 Creo que podemos estar de acuerdo en que tenemos optimismo que este tipo de
iniciativas son positivas para la educación, positivas para los chicos

Guambia que ese optimismo es eso mismo, optimismo.  Fe.  La evidencia
*generalizada* y estadísticamente válida todavía falta.  Hay enorme y
creciente evidencia empírica y anecdótica, que pareciera decir que en
determinadas circunstancias, esto sirve, en determinadas otras, esto no
sirve, y del resto - la mayoría - no sabemos.  Los recursos son limitados, y
quienes los están gastando - y no solo hablo de plata, también del esfuerzo
de docentes y voluntarios, la buena voluntad del público - lo hacen con poco
respeto y mucha sordera a los dueños de esos recursos.

Lo peligroso es los que a ultranza quieren imponer su intuición, plena de
ignorancia de la realidad, y nos venden bolitas de colores, y se niegan a
aceptar la opinión de otros, o ver la realidad cuando crece y crece y no es
del color que la habían pintado.  Y son peligrossos sea que están a favor o
en contra, que de esos hubo temibles durante las elecciones en el paísito.

La misión de OLPCNews es informar.  Como toda buena prensa libre, de la que
hay quienes quisieran eliminar, situación álgida en Bolivia en este momento,
preferimos el balance.  Sería absurdo que nos limitemos a repetir las
proclamas oficiales - aparte de redundante, ello sería generalmente erróneo
ya que aparte de un informe por ahí perdido en Primaria, no ha habido
ninguno hasta ahora que diga "velay, esto aquí va, pero esto otro no, hay
que corregir".  ¿Sorprende que la autora de ese informe ya no estaba allí a
los pocos meses?

Y se dice que la educación debe ser crítica.  Pues señor, ¡somos muy
educados! ;-)

Y sí, "siempre listos".  Si ves a alguien del 9, "Atilio Pelossi", tal vez
se acuerdan de mí, aunque ya va más de 12 años de mi última ida al balneario
Kiyú.  Sí, es cierto, pareciera el nivel de autocrítica en los grupos
voluntarios es *enorme* comparado al resto de la sociedad.  Precisamente
comentaba con una colega de trabajo que un problemilla de indecisión que
hemos tenido en estos días en el laburo se parecía a si fuésemos una
comunidad de software libre... lo que sería genial, si no fuera que el
cliente quiere determinados resultados en fecha, y para eso no hay más que
seguir un perfil un poco más claro respecto a quien es responsable de qué,
aunque creo que el debate nos ha enseñado algunas cosas valiosas.


On 10/31/2010 05:30 PM, Gonzalo Odiard wrote:

No me extraña que no estes de acuerdo, pero lo respeto.
Sin embargo la mayoria de tus comentarios, los de Christoph Derndorfer y los
de Olpc News en general son solamente críticos, es muy dificil encontrar
algo positivo.
Y si bien es bueno aportar distintos puntos de vista, cuando siempre se
pegan palos, ya deja de ser divertido.
Mucha gente está aportando su tiempo y esfuerzo, pago y no pago para tratar
de mejorar estos proyectos.
Que hacen ustedes? Contame, quizas podamos estar de acuerdo en algo.
Saludos

Gonzalo



2010/10/31 Yamandu Ploskonka <yamaplos en gmail.com>

>  Realmente me falta las palabras.
>
> Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en este y
> otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del primer mundo son
> válidas solamente si coinciden con las de ellos.  En ese caso sí sirve las
> ideas de gente "en oficinas de aire acondicionado con computadoras de 1000
> dólares", como alguien dijo, aunque en eso el comentarista se quedó
> probablemente muy corto, ya que esa suma ni cubre el windows y sus
> aditamentos mínimos.
>
> Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de "entender
> realmente la realidad de un pais"
>
> Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr. Bender
> y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como ser la
> saturación a ultranza, en la práctica dejando de lado la realidad humana,
> social y política del maestro sometido al dictado sindical, el
> construc***ismo, que deja de lado la realidad de los exámenes de ingreso a
> facultad y las exigencias nacionales de las metodologías educativas de
> educación media y superior, el internet como reemplazante de contenidos
> pedagógicos pertinentes, que alegremente impone y re-colonializa estas
> tierras, esos se vuelven buena idea y de alguna manera se intenta
> implementarlos, aunque vengan del Norte...
>
> Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el del
> Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y no se
> conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia visible con el
> deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por suerte tan sólo  parece p-)) que hay
> mala intención, claramente...
>
> Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos todos),
>
> NO es fácil.  Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y aunque
> parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general no están en
> estas listas.
>
> Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho algunas cosas
> lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que muchas cosas se
> han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de ignorancia y politiquerías
> demagógicas.
>
> Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando ya.  En
> muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban a cargo, porque de
> alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo, por sí solo,
> contrariando el "no te metás" autóctono, y, quieran confesarlo y admitirlo o
> no, imitando las comunidades de opinión y acción del Norte, y frecuentemente
> siguiendo la guía y dinamismo iniciado allá - aunque me parece genial que
> hace ya buen rato Sur ha sido una inspiración para otras iniciativas en el
> Sur, al punto de ser admirada por el Norte como merecedora de emulación en
> otros continentes.
>
> Finalmente, como el refrán dice, "intolerante a la intolerancia", Gonzalo,
> porfa hermano, el indicar a la gente que están en el lugar equivocado, está
> un poco de más...
>
> Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí probaría
> que (clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y Argentina), *en
> determinados casos*, efectivamente el uso de computadoras perjudica al
> aprendizaje.  Entre los motivos se cita
> - la falta de contenidos curriculares pertinentes
> - la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase
> - la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de cambios
> en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"
> - perfil socioeconómico bajo
>
> La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para muchos,
> estas mejoras se dan más y mejor cuando:
> - hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las exigencias
> curriculares, que amplían las perspectivas y abren oportunidades de
> aprendizaje
> - las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados
> enfoques y maneras, incluyendo la propia exploración
> - las TIC son más que "cosa del colegio", las TIC cambian paradigmas de
> relación de manera positiva y afirmativa
> - son parte de un comprehender la propia superación.
> - entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho más
> caros y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que tienen una
> situación más estable, e invierten lo necesario en esos casos, dándose
> cuenta que iguales somos, sí, pero algunos necesitan ayuda para llegar a un
> nivel base útil.
>
> Yamandú
>
>
> On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
>
>  La respuesta es excelente.
> Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en errores cuando
> se evalua desde la perspectiva de paises del primer mundo sin llegar a
> entender realmente la realidad de un pais. Aun asi muchas veces estos
> analisis parecen claramente mal intencionados.
> Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los maestros
> es como se describe, es logico pensar que no se solucionará ni en 5 ni en 10
> años, y que saturar de computadoras probablemente es lo mejor que se puede
> hacer para acelerar ese proceso.
> Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de computadoras
> perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan en el lugar equivocado.
>
> Gonzalo
>
>
> 2010/10/29 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org>
>
>> *
>> http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/
>> *
>> *"Part I
>> Your article reminded me of my Mother in Law praising the flavor of
>> coconut in the Piña Colada I invited her when it had no coconut at all. She
>> was just expecting it no matter what. Of course my opinion will be biased,
>> but at least I am stating it beforehand. Here are my comments to the article
>> and some of the facts I mentioned you during the hours spent with you during
>> your visit, which you have conveniently ignored.
>> It is mostly full of half truths and extrapolations with no hard data to
>> support them, it also has the same lack of understanding of Peruvian reality
>> that is common to many first world visitors who can't see what is before
>> their eyes just because they are so used to seeing other things, remember
>> the Tragedy of the Commons." *
>> *(...**Tiene hasta parte XIX!)*
>>
>>  Sería excelente que la comunidad en el Perú nos ayude a participar en
>> este debate que por fin parece estar ocurriendo.
>> --
>> Sebastian Silva
>> http://somosazucar.org/
>> "Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a escribir??"
>>
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