[somos-azucar] [Sur] [OLE Bolivia] [escuelab_xo] [OLPC Bolivia] Oscar Becerra contesta (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer

Vie Nov 5 18:53:31 EDT 2010

Hola Pacita,

Muchas gracias por tus palabras, creo que nos recuerda el rumbo que
debemos seguir, aun sabiendo que en el Peru se tienen mil y un retos
por delante (o mas...). Concuerdo con tigo en que el impacto real que
van a tener los chicos (mas alla de seguir una curricula o no) es
poder acceder a la economia digital y asi tener las herramientas para
ser autosostenibles e impactar su entorno. Lo anterior solo sera
visible en unos 10 años... mientras tanto la posicion sera seguir
construyendo ya que las OLPC estan aqui y ahora!

Slds

Juan Camilo

2010/11/1 Pacita Pena <pacitapenanieto en gmail.com>:
> Desde Paraguay un saludo. Invito a todos a observar lo que esta ocurriendo
> en PY con 4000 X0, mas 5000 X0 que se agregan en Feb., del 2011. Si bien es
> cierto, que tenemos mucho camino por recorrer, si el hardware sigue
> funcionando y con la plataforma Sugar, nuestros niños estan y estaran
> iniciandose en un mundo de "pensamiento computacional" que no les es
> presentado en desarrollos de clases anteriores al proyeco UCPN. Si señores
> es dificil....pero se puede. Un saludo Pacita Peña.
>
> El 1 de noviembre de 2010 19:28, Yamandu Ploskonka <yamaplos en gmail.com>
> escribió:
>>
>> Bienvenido Luís Fernando,
>>
>> Coincido 120% en que el rol de los maestros es fundamental.
>>
>> Por ello mismo no estoy de acuerdo con tus apreciaciones respecto al MIT e
>> Intel.  Para comenzar Intel es una empresa privada cuyo objetivo es hacer
>> plata - como tal no acostumbra favorecer soluciones comunitarias, como las
>> que muchos de nosotros perseguimos.  Ningún proyecto de Intel que yo conozco
>> ha desarrollado a los maestros, pareciera que Intel los ve más que nada como
>> agentes intermediarios de su skoool.com incluyendo en Perú, con
>> http://www.skoool.com.pe que no me carga pero Intel dice que existe.  el de
>> Irlanda funciona en http://www.skoool.ie si quieres verlo
>>
>> Luego, lamento comunicarte que el Dr. Papert ha sufrido un accidente
>> gravísimo hace ya varios años - por lo que la chance de aprender
>> directamente de aquel gran hombre probablemente ya no está disponible.
>>
>> En lo que respecta el MIT ...
>> El Dr. Negroponte, un gran hombre sin duda y muy inteligente, tiene una
>> opinión diferente a la tuya y la mía respecto a los maestros y cómo trabajar
>> con ellos.
>> El Dr. Bender, de quién he aprendido yo muchísimo, no parece darse cuenta
>> que el impacto real educativo depende de integrarse al currículo.  Si bien
>> sabemos que el currículo es frecuentemente un bodrio, ello es lo que
>> determina para muchos, especialmente los pobres, las oportunidades de
>> avanzar.  Luego, mucho que se diga que el construc**ismo es mejor,
>> desgraciadamente este no prepara para avanzar en el camino trazado por las
>> universidades, incluyendo el MIT...
>>
>> Si preguntas de quién aprender entonces, lo de Nepal es notable, y tanto
>> más notable porque están avanzando *pese* y diferente a la guía de la gente
>> del MIT, y están logrando resultados, que la gente que sigue al MIT no está
>> logrando.  Respetando, integrando a los maestros y la comunidad.  Generando
>> contenidos que los maestros pueden usar en clase, contenidos relacionados
>> con lo que los alumnos necesitan aprender en su comunidad.  Es interesante
>> notar que Perú en su momento intentó algo similar, pero por algún motivo nos
>> e avanzó, aunque algunos de sus manuales y textos respecto a la XO se usan
>> todavía en otros lugares
>> Tengo datos que Paraná, en Brasil, también está avanzando de manera
>> verdadera.
>>
>> No es esto por disminuir a Intel o a MIT - sin duda son de lo mejorcito
>> que hay.  Pero respetuosamente opino que su guía no es pertinente o
>> relevante, ya que tenemos graves escollos propios por avanzar antes que la
>> opinión de MIT pueda ser implementada de manera útil...
>>
>>
>>
>>
>> On 11/01/2010 04:03 PM, Luis Fernando Ramírez Gálvez wrote:
>>
>> Lamentablemente para la integracion de las computadoras al sistema
>> educativo peruano, nunca se hizo un estudio previo para su inplantación, ni
>> se tuvo en cuenta primero a los Maestros quienes en esta tarea son los
>> principales aliados de mejorar la calidad educativa ¿se les consulto,
>> convoco, oriento, capacito antes de entregarles a las I.E.?...a pesar que
>> existen algunos investigadores curiosos como los de la PUCP entre otros,
>> ¿se les consulto?, pues como somos un pais que ni siquiera tiene OBJETIVOS
>> NACIONALES, salvo el ACUERDO NACIONAL que ni siquiera abarca la verdaderas
>> necesidades de una educación para el futuro, se entregan con afan
>> politequero "EL PERU AVANZA" las XO y otros en las I.E y capacitando a los
>> maestros solo en operar el recurso más alla del como integrar al curriculo,
>> en fin. Un desastre...quisiera ver los logros de esta
>> implementación...seguro que le hecharan la culpa como siempre a los
>> MAESTROS...como de costumbre...Napoleón Buonaparte decia: "El 80% del éxito
>> de una Batalla depende de los Generales" a buen entendedor pocas palabras,
>> tuve la grata oportunidad de visitar INTEL en USA y el MIT y la verdad el
>> éxito depende de las estrategias metodologicas que innove el maestro,
>> obviamente quien debe orientarle deben ser los famosos especialistas del MED
>> y claro con el respeto que se merecen ¿el MED los ha enviado por lo menos 1
>> vez al año al corazon del MIT para capacitarse en aspectos pedagogicos que
>> obviamente tienen en el MIT para el uso de las XO?, hubieran tenido la
>> suerte de ser orientados por SEYMUR PAPERT, por lo menos hay que
>> aprovecharlo ya que esta vivo...y se habla de muy costoso enviarlos ¿no que
>> el Bco MUNDIAL y organismos como UNESCO financian estos proyectos de mejora
>> de la calidad humana en el mundo?...una vez más no parece mucho interes de
>> este gobierno haber impulsado este PROYECTO de gran salta para la educación
>> de los más pobres en el Perú, saludos y disculpen mi modesto punto de vista.
>>
>> ________________________________
>> Date: Sun, 31 Oct 2010 16:45:35 -0500
>> From: yamaplos en gmail.com
>> To: olpc-bolivia en lists.laptop.org
>> CC: linux-plug en linux.org.pe; olpc-sur en lists.laptop.org;
>> gonzalo en laptop.org; utpinux en listas.apesol.org; caos en listas.apesol.org;
>> activismo en listas.apesol.org; peru en lists.laptop.org; xo en escuelab.org;
>> todos en somosazucar.org; bolivia en lists.ole.org
>> Subject: Re: [escuelab_xo] [OLPC Bolivia] [Sur] Oscar Becerra contesta (25
>> veces) al artículo de Christoph Derndorfer
>>
>> Realmente me falta las palabras.
>>
>> Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en este
>> y otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del primer mundo son
>> válidas solamente si coinciden con las de ellos.  En ese caso sí sirve las
>> ideas de gente "en oficinas de aire acondicionado con computadoras de 1000
>> dólares", como alguien dijo, aunque en eso el comentarista se quedó
>> probablemente muy corto, ya que esa suma ni cubre el windows y sus
>> aditamentos mínimos.
>>
>> Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de "entender
>> realmente la realidad de un pais"
>>
>> Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr. Bender
>> y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como ser la
>> saturación a ultranza, en la práctica dejando de lado la realidad humana,
>> social y política del maestro sometido al dictado sindical, el
>> construc***ismo, que deja de lado la realidad de los exámenes de ingreso a
>> facultad y las exigencias nacionales de las metodologías educativas de
>> educación media y superior, el internet como reemplazante de contenidos
>> pedagógicos pertinentes, que alegremente impone y re-colonializa estas
>> tierras, esos se vuelven buena idea y de alguna manera se intenta
>> implementarlos, aunque vengan del Norte...
>>
>> Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el del
>> Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y no se
>> conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia visible con el
>> deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por suerte tan sólo  parece p-)) que hay
>> mala intención, claramente...
>>
>> Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos todos),
>>
>> NO es fácil.  Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y aunque
>> parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general no están en
>> estas listas.
>>
>> Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho algunas
>> cosas lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que muchas
>> cosas se han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de ignorancia y
>> politiquerías demagógicas.
>>
>> Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando ya.  En
>> muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban a cargo, porque de
>> alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo, por sí solo,
>> contrariando el "no te metás" autóctono, y, quieran confesarlo y admitirlo o
>> no, imitando las comunidades de opinión y acción del Norte, y frecuentemente
>> siguiendo la guía y dinamismo iniciado allá - aunque me parece genial que
>> hace ya buen rato Sur ha sido una inspiración para otras iniciativas en el
>> Sur, al punto de ser admirada por el Norte como merecedora de emulación en
>> otros continentes.
>>
>> Finalmente, como el refrán dice, "intolerante a la intolerancia", Gonzalo,
>> porfa hermano, el indicar a la gente que están en el lugar equivocado, está
>> un poco de más...
>>
>> Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí probaría
>> que (clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y Argentina), *en
>> determinados casos*, efectivamente el uso de computadoras perjudica al
>> aprendizaje.  Entre los motivos se cita
>> - la falta de contenidos curriculares pertinentes
>> - la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase
>> - la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de cambios
>> en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"
>> - perfil socioeconómico bajo
>>
>> La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para muchos,
>> estas mejoras se dan más y mejor cuando:
>> - hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las exigencias
>> curriculares, que amplían las perspectivas y abren oportunidades de
>> aprendizaje
>> - las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados
>> enfoques y maneras, incluyendo la propia exploración
>> - las TIC son más que "cosa del colegio", las TIC cambian paradigmas de
>> relación de manera positiva y afirmativa
>> - son parte de un comprehender la propia superación.
>> - entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho más
>> caros y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que tienen una
>> situación más estable, e invierten lo necesario en esos casos, dándose
>> cuenta que iguales somos, sí, pero algunos necesitan ayuda para llegar a un
>> nivel base útil.
>>
>> Yamandú
>>
>> On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
>>
>> La respuesta es excelente.
>> Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en errores cuando
>> se evalua desde la perspectiva de paises del primer mundo sin llegar a
>> entender realmente la realidad de un pais. Aun asi muchas veces estos
>> analisis parecen claramente mal intencionados.
>> Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los maestros
>> es como se describe, es logico pensar que no se solucionará ni en 5 ni en 10
>> años, y que saturar de computadoras probablemente es lo mejor que se puede
>> hacer para acelerar ese proceso.
>> Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de computadoras
>> perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan en el lugar equivocado.
>>
>> Gonzalo
>>
>>
>> 2010/10/29 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org>
>>
>>
>> http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/
>> "Part I
>> Your article reminded me of my Mother in Law praising the flavor of
>> coconut in the Piña Colada I invited her when it had no coconut at all. She
>> was just expecting it no matter what. Of course my opinion will be biased,
>> but at least I am stating it beforehand. Here are my comments to the article
>> and some of the facts I mentioned you during the hours spent with you during
>> your visit, which you have conveniently ignored.
>> It is mostly full of half truths and extrapolations with no hard data to
>> support them, it also has the same lack of understanding of Peruvian reality
>> that is common to many first world visitors who can't see what is before
>> their eyes just because they are so used to seeing other things, remember
>> the Tragedy of the Commons."
>> (...Tiene hasta parte XIX!)
>> Sería excelente que la comunidad en el Perú nos ayude a participar en este
>> debate que por fin parece estar ocurriendo.
>> --
>> Sebastian Silva
>> http://somosazucar.org/
>> "Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a escribir??"
>>
>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> lista OLPC-Bolivia
>> OLPC-Bolivia en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia
>>
>>
>> _______________________________________________ xo mailing list
>> xo en escuelab.org http://escuelab.org/mailman/listinfo/xo_escuelab.org
>>
>> _______________________________________________
>> Bolivia mailing list
>> Bolivia en lists.ole.org
>> http://lists.ole.org/listinfo/bolivia
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
>
>
>
> --
> Maria de la Paz Peña
> Gerente de Educacion
> PYEduca
> "Una computadora por Niño"
> http://departamentodeeducacion-pyeduca.blogspot.com/
> Asuncion, Paraguay
> 0981455480
> 595-21-601235
>
>
>
> _______________________________________________
> somosazucar mailing list
> somosazucar en lists.sugarlabs.org
> http://lists.sugarlabs.org/listinfo/somosazucar
>
>

-- 
Saludos,

Juan Camilo Lema V
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