[somos-azucar] [Sur] [OLE Bolivia] [escuelab_xo] [OLPC Bolivia] Oscar Becerra contesta (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer

Lun Nov 1 20:48:49 EDT 2010

Desde Paraguay un saludo. Invito a todos a observar lo que esta ocurriendo
en PY con 4000 X0, mas 5000 X0 que se agregan en Feb., del 2011. Si bien es
cierto, que tenemos mucho camino por recorrer, si el hardware sigue
funcionando y con la plataforma Sugar, nuestros niños estan y estaran
iniciandose en un mundo de "pensamiento computacional" que no les es
presentado en desarrollos de clases anteriores al proyeco UCPN. Si señores
es dificil....pero se puede. Un saludo Pacita Peña.

El 1 de noviembre de 2010 19:28, Yamandu Ploskonka <yamaplos en gmail.com>escribió:

>  Bienvenido Luís Fernando,
>
> Coincido 120% en que el rol de los maestros es fundamental.
>
> Por ello mismo no estoy de acuerdo con tus apreciaciones respecto al MIT e
> Intel.  Para comenzar Intel es una empresa privada cuyo objetivo es hacer
> plata - como tal no acostumbra favorecer soluciones comunitarias, como las
> que muchos de nosotros perseguimos.  Ningún proyecto de Intel que yo conozco
> ha desarrollado a los maestros, pareciera que Intel los ve más que nada como
> agentes intermediarios de su skoool.com incluyendo en Perú, con
> http://www.skoool.com.pe que no me carga pero Intel dice que existe.  el
> de Irlanda funciona en http://www.skoool.ie si quieres verlo
>
> Luego, lamento comunicarte que el Dr. Papert ha sufrido un accidente
> gravísimo hace ya varios años - por lo que la chance de aprender
> directamente de aquel gran hombre probablemente ya no está disponible.
>
> En lo que respecta el MIT ...
> El Dr. Negroponte, un gran hombre sin duda y muy inteligente, tiene una
> opinión diferente a la tuya y la mía respecto a los maestros y cómo trabajar
> con ellos.
> El Dr. Bender, de quién he aprendido yo muchísimo, no parece darse cuenta
> que el impacto real educativo depende de integrarse al currículo.  Si bien
> sabemos que el currículo es frecuentemente un bodrio, ello es lo que
> determina para muchos, especialmente los pobres, las oportunidades de
> avanzar.  Luego, mucho que se diga que el construc**ismo es mejor,
> desgraciadamente este no prepara para avanzar en el camino trazado por las
> universidades, incluyendo el MIT...
>
> Si preguntas de quién aprender entonces, lo de Nepal es notable, y tanto
> más notable porque están avanzando *pese* y diferente a la guía de la gente
> del MIT, y están logrando resultados, que la gente que sigue al MIT no está
> logrando.  Respetando, integrando a los maestros y la comunidad.  Generando
> contenidos que los maestros pueden usar en clase, contenidos relacionados
> con lo que los alumnos necesitan aprender en su comunidad.  Es interesante
> notar que Perú en su momento intentó algo similar, pero por algún motivo nos
> e avanzó, aunque algunos de sus manuales y textos respecto a la XO se usan
> todavía en otros lugares
> Tengo datos que Paraná, en Brasil, también está avanzando de manera
> verdadera.
>
> No es esto por disminuir a Intel o a MIT - sin duda son de lo mejorcito que
> hay.  Pero respetuosamente opino que su guía no es pertinente o relevante,
> ya que tenemos graves escollos propios por avanzar antes que la opinión de
> MIT pueda ser implementada de manera útil...
>
>
>
>
>
> On 11/01/2010 04:03 PM, Luis Fernando Ramírez Gálvez wrote:
>
> Lamentablemente para la integracion de las computadoras al sistema
> educativo peruano, nunca se hizo un estudio previo para su inplantación, ni
> se tuvo en cuenta primero a los Maestros quienes en esta tarea son los
> principales aliados de mejorar la calidad educativa ¿se les consulto,
> convoco, oriento, capacito antes de entregarles a las I.E.?...a pesar que
> existen algunos investigadores curiosos como los de la PUCP entre otros,
> ¿se les consulto?, pues como somos un pais que ni siquiera tiene OBJETIVOS
> NACIONALES, salvo el ACUERDO NACIONAL que ni siquiera abarca la verdaderas
> necesidades de una educación para el futuro, se entregan con afan
> politequero "EL PERU AVANZA" las XO y otros en las I.E y capacitando a los
> maestros solo en operar el recurso más alla del como integrar al curriculo,
> en fin. Un desastre...quisiera ver los logros de esta
> implementación...seguro que le hecharan la culpa como siempre a los
> MAESTROS...como de costumbre...Napoleón Buonaparte decia: "El 80% del éxito
> de una Batalla depende de los Generales" a buen entendedor pocas palabras,
> tuve la grata oportunidad de visitar INTEL en USA y el MIT y la verdad el
> éxito depende de las estrategias metodologicas que innove el maestro,
> obviamente quien debe orientarle deben ser los famosos especialistas del MED
> y claro con el respeto que se merecen ¿el MED los ha enviado por lo menos 1
> vez al año al corazon del MIT para capacitarse en aspectos pedagogicos que
> obviamente tienen en el MIT para el uso de las XO?, hubieran tenido la
> suerte de ser orientados por SEYMUR PAPERT, por lo menos hay que
> aprovecharlo ya que esta vivo...y se habla de muy costoso enviarlos ¿no que
> el Bco MUNDIAL y organismos como UNESCO financian estos proyectos de mejora
> de la calidad humana en el mundo?...una vez más no parece mucho interes de
> este gobierno haber impulsado este PROYECTO de gran salta para la educación
> de los más pobres en el Perú, saludos y disculpen mi modesto punto de vista.
>
> ------------------------------
> Date: Sun, 31 Oct 2010 16:45:35 -0500
> From: yamaplos en gmail.com
> To: olpc-bolivia en lists.laptop.org
> CC: linux-plug en linux.org.pe; olpc-sur en lists.laptop.org; gonzalo en laptop.org;
> utpinux en listas.apesol.org; caos en listas.apesol.org;
> activismo en listas.apesol.org; peru en lists.laptop.org; xo en escuelab.org;
> todos en somosazucar.org; bolivia en lists.ole.org
> Subject: Re: [escuelab_xo] [OLPC Bolivia] [Sur] Oscar Becerra contesta (25
> veces) al artículo de Christoph Derndorfer
>
> Realmente me falta las palabras.
>
> Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en este y
> otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del primer mundo son
> válidas solamente si coinciden con las de ellos.  En ese caso sí sirve las
> ideas de gente "en oficinas de aire acondicionado con computadoras de 1000
> dólares", como alguien dijo, aunque en eso el comentarista se quedó
> probablemente muy corto, ya que esa suma ni cubre el windows y sus
> aditamentos mínimos.
>
> Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de "entender
> realmente la realidad de un pais"
>
> Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr. Bender
> y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como ser la
> saturación a ultranza, en la práctica dejando de lado la realidad humana,
> social y política del maestro sometido al dictado sindical, el
> construc***ismo, que deja de lado la realidad de los exámenes de ingreso a
> facultad y las exigencias nacionales de las metodologías educativas de
> educación media y superior, el internet como reemplazante de contenidos
> pedagógicos pertinentes, que alegremente impone y re-colonializa estas
> tierras, esos se vuelven buena idea y de alguna manera se intenta
> implementarlos, aunque vengan del Norte...
>
> Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el del
> Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y no se
> conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia visible con el
> deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por suerte tan sólo  parece p-)) que hay
> mala intención, claramente...
>
> Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos todos),
>
> NO es fácil.  Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y aunque
> parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general no están en
> estas listas.
>
> Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho algunas cosas
> lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que muchas cosas se
> han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de ignorancia y politiquerías
> demagógicas.
>
> Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando ya.  En
> muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban a cargo, porque de
> alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo, por sí solo,
> contrariando el "no te metás" autóctono, y, quieran confesarlo y admitirlo o
> no, imitando las comunidades de opinión y acción del Norte, y frecuentemente
> siguiendo la guía y dinamismo iniciado allá - aunque me parece genial que
> hace ya buen rato Sur ha sido una inspiración para otras iniciativas en el
> Sur, al punto de ser admirada por el Norte como merecedora de emulación en
> otros continentes.
>
> Finalmente, como el refrán dice, "intolerante a la intolerancia", Gonzalo,
> porfa hermano, el indicar a la gente que están en el lugar equivocado, está
> un poco de más...
>
> Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí probaría
> que (clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y Argentina), *en
> determinados casos*, efectivamente el uso de computadoras perjudica al
> aprendizaje.  Entre los motivos se cita
> - la falta de contenidos curriculares pertinentes
> - la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase
> - la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de cambios
> en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"
> - perfil socioeconómico bajo
>
> La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para muchos,
> estas mejoras se dan más y mejor cuando:
> - hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las exigencias
> curriculares, que amplían las perspectivas y abren oportunidades de
> aprendizaje
> - las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados
> enfoques y maneras, incluyendo la propia exploración
> - las TIC son más que "cosa del colegio", las TIC cambian paradigmas de
> relación de manera positiva y afirmativa
> - son parte de un comprehender la propia superación.
> - entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho más
> caros y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que tienen una
> situación más estable, e invierten lo necesario en esos casos, dándose
> cuenta que iguales somos, sí, pero algunos necesitan ayuda para llegar a un
> nivel base útil.
>
> Yamandú
>
> On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
>
> La respuesta es excelente.
> Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en errores cuando
> se evalua desde la perspectiva de paises del primer mundo sin llegar a
> entender realmente la realidad de un pais. Aun asi muchas veces estos
> analisis parecen claramente mal intencionados.
> Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los maestros
> es como se describe, es logico pensar que no se solucionará ni en 5 ni en 10
> años, y que saturar de computadoras probablemente es lo mejor que se puede
> hacer para acelerar ese proceso.
> Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de computadoras
> perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan en el lugar equivocado.
>
> Gonzalo
>
>
> 2010/10/29 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org>
>
> *
> http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/
> *
> *"Part I
> Your article reminded me of my Mother in Law praising the flavor of coconut
> in the Piña Colada I invited her when it had no coconut at all. She was just
> expecting it no matter what. Of course my opinion will be biased, but at
> least I am stating it beforehand. Here are my comments to the article and
> some of the facts I mentioned you during the hours spent with you during
> your visit, which you have conveniently ignored.
> It is mostly full of half truths and extrapolations with no hard data to
> support them, it also has the same lack of understanding of Peruvian reality
> that is common to many first world visitors who can't see what is before
> their eyes just because they are so used to seeing other things, remember
> the Tragedy of the Commons." *
> *(...**Tiene hasta parte XIX!)*
>
>  Sería excelente que la comunidad en el Perú nos ayude a participar en
> este debate que por fin parece estar ocurriendo.
> --
> Sebastian Silva
> http://somosazucar.org/
> "Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a escribir??"
>
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
>
>
> _______________________________________________
> lista OLPC-BoliviaOLPC-Bolivia en lists.laptop.orghttp://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia
>
>
> _______________________________________________ xo mailing list
> xo en escuelab.org http://escuelab.org/mailman/listinfo/xo_escuelab.org
>
>
> _______________________________________________
> Bolivia mailing listBolivia en lists.ole.orghttp://lists.ole.org/listinfo/bolivia
>
>
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
>

-- 
Maria de la Paz Peña
Gerente de Educacion
PYEduca
"Una computadora por Niño"
http://departamentodeeducacion-pyeduca.blogspot.com/
Asuncion, Paraguay
0981455480
595-21-601235
------------ próxima parte ------------
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