[somos-azucar] [OLE Bolivia] [escuelab_xo] [OLPC Bolivia] [Sur] Oscar Becerra contesta (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer
Yamandu Ploskonka
yamaplos en gmail.com
Lun Nov 1 18:28:25 EDT 2010
Bienvenido Luís Fernando,
Coincido 120% en que el rol de los maestros es fundamental.
Por ello mismo no estoy de acuerdo con tus apreciaciones respecto al MIT
e Intel. Para comenzar Intel es una empresa privada cuyo objetivo es
hacer plata - como tal no acostumbra favorecer soluciones comunitarias,
como las que muchos de nosotros perseguimos. Ningún proyecto de Intel
que yo conozco ha desarrollado a los maestros, pareciera que Intel los
ve más que nada como agentes intermediarios de su skoool.com incluyendo
en Perú, con http://www.skoool.com.pe que no me carga pero Intel dice
que existe. el de Irlanda funciona en http://www.skoool.ie si quieres verlo
Luego, lamento comunicarte que el Dr. Papert ha sufrido un accidente
gravísimo hace ya varios años - por lo que la chance de aprender
directamente de aquel gran hombre probablemente ya no está disponible.
En lo que respecta el MIT ...
El Dr. Negroponte, un gran hombre sin duda y muy inteligente, tiene una
opinión diferente a la tuya y la mía respecto a los maestros y cómo
trabajar con ellos.
El Dr. Bender, de quién he aprendido yo muchísimo, no parece darse
cuenta que el impacto real educativo depende de integrarse al
currículo. Si bien sabemos que el currículo es frecuentemente un
bodrio, ello es lo que determina para muchos, especialmente los pobres,
las oportunidades de avanzar. Luego, mucho que se diga que el
construc**ismo es mejor, desgraciadamente este no prepara para avanzar
en el camino trazado por las universidades, incluyendo el MIT...
Si preguntas de quién aprender entonces, lo de Nepal es notable, y tanto
más notable porque están avanzando *pese* y diferente a la guía de la
gente del MIT, y están logrando resultados, que la gente que sigue al
MIT no está logrando. Respetando, integrando a los maestros y la
comunidad. Generando contenidos que los maestros pueden usar en clase,
contenidos relacionados con lo que los alumnos necesitan aprender en su
comunidad. Es interesante notar que Perú en su momento intentó algo
similar, pero por algún motivo nos e avanzó, aunque algunos de sus
manuales y textos respecto a la XO se usan todavía en otros lugares
Tengo datos que Paraná, en Brasil, también está avanzando de manera
verdadera.
No es esto por disminuir a Intel o a MIT - sin duda son de lo mejorcito
que hay. Pero respetuosamente opino que su guía no es pertinente o
relevante, ya que tenemos graves escollos propios por avanzar antes que
la opinión de MIT pueda ser implementada de manera útil...
On 11/01/2010 04:03 PM, Luis Fernando Ramírez Gálvez wrote:
> Lamentablemente para la integracion de las computadoras al sistema
> educativo peruano, nunca se hizo un estudio previo para su
> inplantación, ni se tuvo en cuenta primero a los Maestros quienes en
> esta tarea son los principales aliados de mejorar la calidad educativa
> ¿se les consulto, convoco, oriento, capacito antes de entregarles a
> las I.E.?...a pesar que existen algunos investigadores curiosos como
> los de la PUCP entre otros, ¿se les consulto?, pues como somos un
> pais que ni siquiera tiene OBJETIVOS NACIONALES, salvo el ACUERDO
> NACIONAL que ni siquiera abarca la verdaderas necesidades de una
> educación para el futuro, se entregan con afan politequero "EL PERU
> AVANZA" las XO y otros en las I.E y capacitando a los maestros solo en
> operar el recurso más alla del como integrar al curriculo, en fin. Un
> desastre...quisiera ver los logros de esta implementación...seguro que
> le hecharan la culpa como siempre a los MAESTROS...como de
> costumbre...Napoleón Buonaparte decia: "El 80% del éxito de una
> Batalla depende de los Generales" a buen entendedor pocas palabras,
> tuve la grata oportunidad de visitar INTEL en USA y el MIT y la verdad
> el éxito depende de las estrategias metodologicas que innove el
> maestro, obviamente quien debe orientarle deben ser los famosos
> especialistas del MED y claro con el respeto que se merecen ¿el MED
> los ha enviado por lo menos 1 vez al año al corazon del MIT para
> capacitarse en aspectos pedagogicos que obviamente tienen en el MIT
> para el uso de las XO?, hubieran tenido la suerte de ser orientados
> por SEYMUR PAPERT, por lo menos hay que aprovecharlo ya que esta
> vivo...y se habla de muy costoso enviarlos ¿no que el Bco MUNDIAL y
> organismos como UNESCO financian estos proyectos de mejora de la
> calidad humana en el mundo?...una vez más no parece mucho interes de
> este gobierno haber impulsado este PROYECTO de gran salta para la
> educación de los más pobres en el Perú, saludos y disculpen mi modesto
> punto de vista.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Sun, 31 Oct 2010 16:45:35 -0500
> From: yamaplos en gmail.com
> To: olpc-bolivia en lists.laptop.org
> CC: linux-plug en linux.org.pe; olpc-sur en lists.laptop.org;
> gonzalo en laptop.org; utpinux en listas.apesol.org; caos en listas.apesol.org;
> activismo en listas.apesol.org; peru en lists.laptop.org; xo en escuelab.org;
> todos en somosazucar.org; bolivia en lists.ole.org
> Subject: Re: [escuelab_xo] [OLPC Bolivia] [Sur] Oscar Becerra contesta
> (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer
>
> Realmente me falta las palabras.
>
> Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en
> este y otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del
> primer mundo son válidas solamente si coinciden con las de ellos. En
> ese caso sí sirve las ideas de gente "en oficinas de aire
> acondicionado con computadoras de 1000 dólares", como alguien dijo,
> aunque en eso el comentarista se quedó probablemente muy corto, ya que
> esa suma ni cubre el windows y sus aditamentos mínimos.
>
> Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de "entender
> realmente la realidad de un pais"
>
> Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr.
> Bender y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como
> ser la saturación a ultranza, en la práctica dejando de lado la
> realidad humana, social y política del maestro sometido al dictado
> sindical, el construc***ismo, que deja de lado la realidad de los
> exámenes de ingreso a facultad y las exigencias nacionales de las
> metodologías educativas de educación media y superior, el internet
> como reemplazante de contenidos pedagógicos pertinentes, que
> alegremente impone y re-colonializa estas tierras, esos se vuelven
> buena idea y de alguna manera se intenta implementarlos, aunque vengan
> del Norte...
>
> Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el
> del Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y
> no se conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia
> visible con el deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por suerte tan sólo
> parece p-)) que hay mala intención, claramente...
>
> Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos todos),
>
> NO es fácil. Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y
> aunque parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general
> no están en estas listas.
>
> Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho algunas
> cosas lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que
> muchas cosas se han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de
> ignorancia y politiquerías demagógicas.
>
> Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando ya.
> En muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban a cargo,
> porque de alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo,
> por sí solo, contrariando el "no te metás" autóctono, y, quieran
> confesarlo y admitirlo o no, imitando las comunidades de opinión y
> acción del Norte, y frecuentemente siguiendo la guía y dinamismo
> iniciado allá - aunque me parece genial que hace ya buen rato Sur ha
> sido una inspiración para otras iniciativas en el Sur, al punto de ser
> admirada por el Norte como merecedora de emulación en otros continentes.
>
> Finalmente, como el refrán dice, "intolerante a la intolerancia",
> Gonzalo, porfa hermano, el indicar a la gente que están en el lugar
> equivocado, está un poco de más...
>
> Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí
> probaría que (clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y
> Argentina), *en determinados casos*, efectivamente el uso de
> computadoras perjudica al aprendizaje. Entre los motivos se cita
> - la falta de contenidos curriculares pertinentes
> - la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase
> - la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de
> cambios en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"
> - perfil socioeconómico bajo
>
> La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para
> muchos, estas mejoras se dan más y mejor cuando:
> - hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las exigencias
> curriculares, que amplían las perspectivas y abren oportunidades de
> aprendizaje
> - las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados
> enfoques y maneras, incluyendo la propia exploración
> - las TIC son más que "cosa del colegio", las TIC cambian paradigmas
> de relación de manera positiva y afirmativa
> - son parte de un comprehender la propia superación.
> - entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho más
> caros y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que tienen una
> situación más estable, e invierten lo necesario en esos casos, dándose
> cuenta que iguales somos, sí, pero algunos necesitan ayuda para llegar
> a un nivel base útil.
>
> Yamandú
>
> On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
>
> La respuesta es excelente.
> Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en
> errores cuando se evalua desde la perspectiva de paises del primer
> mundo sin llegar a entender realmente la realidad de un pais. Aun
> asi muchas veces estos analisis parecen claramente mal intencionados.
> Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los
> maestros es como se describe, es logico pensar que no se
> solucionará ni en 5 ni en 10 años, y que saturar de computadoras
> probablemente es lo mejor que se puede hacer para acelerar ese
> proceso.
> Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de
> computadoras perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan
> en el lugar equivocado.
>
> Gonzalo
>
>
> 2010/10/29 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org
> <mailto:sebastian en somosazucar.org>>
>
> /http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems//
> /"Part I
> Your article reminded me of my Mother in Law praising the
> flavor of coconut in the Piña Colada I invited her when it had
> no coconut at all. She was just expecting it no matter what.
> Of course my opinion will be biased, but at least I am stating
> it beforehand. Here are my comments to the article and some of
> the facts I mentioned you during the hours spent with you
> during your visit, which you have conveniently ignored.
> It is mostly full of half truths and extrapolations with no
> hard data to support them, it also has the same lack of
> understanding of Peruvian reality that is common to many first
> world visitors who can't see what is before their eyes just
> because they are so used to seeing other things, remember the
> Tragedy of the Commons." /
> /(...//Tiene hasta parte XIX!)/
>
> Sería excelente que la comunidad en el Perú nos ayude a
> participar en este debate que por fin parece estar ocurriendo.
> --
> Sebastian Silva
> http://somosazucar.org/
> "Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a
> escribir??"
>
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
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> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
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>
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> _______________________________________________
> lista OLPC-Bolivia
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> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia
>
>
>
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> _______________________________________________
> Bolivia mailing list
> Bolivia en lists.ole.org
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