[somos-azucar] Ok

Lun Nov 1 17:53:30 EDT 2010

Totalmente de acuerdo, nada de lo que se haga el estado, en materia educativa, 
tendra exito.

Hay que elaborar propuestas alternativas mas serias que trasciendan.

Forme parte del equipo de hizo un libro de tecnologia, el año 2000, para el 
bachillerato Peruano y al final nada, todo esta apolillado...

Osacar Becerra es un buen teorico y se quedo en Lego y poco a nada puede 
hacer...los del MIT son gente que hace investigacion de laboratorio y trabajo 
de campo y validan cada dia.

Aun no se como estan aqui con el OLPC.

Suerte, Kiko

Egidio

------ Mensaje original -------
De : somosazucar en lists.sugarlabs.org
Para : xo en escuelab.org, olpc-bolivia en lists.laptop.org
Fecha : Mon, 1 Nov 2010 21:03:26 +0000
Asunto : Re: [somos-azucar] [escuelab_xo] [OLPC Bolivia ] [Sur] Oscar Becerra 
contesta (25 veces) al art ículo de Christoph Derndorfer
>
>Lamentablemente para la integracion de las computadoras al sistema educativo 
peruano, nunca se hizo un estudio previo para su inplantación, ni se tuvo en 
cuenta primero a los Maestros quienes en esta tarea son los principales 
aliados de mejorar la calidad educativa ¿se les consulto, convoco, oriento, 
capacito antes de entregarles a las I.E.?...a pesar que existen algunos 
investigadores curiosos como los de la PUCP entre otros, ¿se les consulto?, 
pues como somos un pais que ni siquiera tiene OBJETIVOS NACIONALES, salvo el 
ACUERDO NACIONAL que ni siquiera abarca la verdaderas necesidades de una 
educación para el futuro, se entregan con afan politequero \"EL PERU AVANZA\" 
las XO y otros en las I.E y capacitando a los maestros solo en operar el 
recurso más alla del como integrar al curriculo, en fin. Un 
desastre...quisiera ver los logros de esta implementación...seguro que le 
hecharan la culpa como siempre a los MAESTROS...como de costumbre...Napoleón 
Buonaparte decia: \"El 80% del éxito de una Batalla depende de los Generales\" a 
buen entendedor pocas palabras, tuve la grata oportunidad de visitar INTEL en 
USA y el MIT y la verdad el éxito depende de las estrategias metodologicas que 
innove el maestro, obviamente quien debe orientarle deben ser los famosos 
especialistas del MED y claro con el respeto que se merecen ¿el MED los ha 
enviado por lo menos 1 vez al año al corazon del MIT para capacitarse en 
aspectos pedagogicos que obviamente tienen en el MIT para el uso de las XO?, 
hubieran tenido la suerte de ser orientados por SEYMUR PAPERT, por lo menos 
hay que aprovecharlo ya que esta vivo...y se habla de muy costoso enviarlos 
¿no que el Bco MUNDIAL y organismos como UNESCO financian estos proyectos de 
mejora de la calidad humana en el mundo?...una vez más no parece mucho interes 
de este gobierno haber impulsado este PROYECTO de gran salta para la educación 
de los más pobres en el Perú, saludos y disculpen mi modesto punto de vista.
> 
>
>
>Date: Sun, 31 Oct 2010 16:45:35 -0500
>From: yamaplos en gmail.com
>To: olpc-bolivia en lists.laptop.org
>CC: linux-plug en linux.org.pe; olpc-sur en lists.laptop.org; gonzalo en laptop.org; 
utpinux en listas.apesol.org; caos en listas.apesol.org; 
activismo en listas.apesol.org; peru en lists.laptop.org; xo en escuelab.org; 
todos en somosazucar.org; bolivia en lists.ole.org
>Subject: Re: [escuelab_xo] [OLPC Bolivia] [Sur] Oscar Becerra contesta (25 
veces) al artículo de Christoph Derndorfer
>
>
>Realmente me falta las palabras.
>
>Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en este y 
otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del primer mundo son 
válidas solamente si coinciden con las de ellos.  En ese caso sí sirve las 
ideas de gente \"en oficinas de aire acondicionado con computadoras de 1000 
dólares\", como alguien dijo, aunque en eso el comentarista se quedó 
probablemente muy corto, ya que esa suma ni cubre el windows y sus aditamentos 
mínimos.
>
>Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de \"entender 
realmente la realidad de un pais\"
>
>Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr. Bender y 
de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como ser la saturación a 
ultranza, en la práctica dejando de lado la realidad humana, social y política 
del maestro sometido al dictado sindical, el construc***ismo, que deja de lado 
la realidad de los exámenes de ingreso a facultad y las exigencias nacionales 
de las metodologías educativas de educación media y superior, el internet como 
reemplazante de contenidos pedagógicos pertinentes, que alegremente impone y 
re-colonializa estas tierras, esos se vuelven buena idea y de alguna manera se 
intenta implementarlos, aunque vengan del Norte...
>
>Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el del 
Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y no se 
conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia visible con el 
deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por suerte tan sólo  parece p-)) que hay mala 
intención, claramente...
>
>Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos todos),
>
>NO es fácil.  Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y aunque 
parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general no están en 
estas listas.
>
>Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho algunas cosas 
lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que muchas cosas se 
han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de ignorancia y politiquerías 
demagógicas.  
>
>Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando ya.  En 
muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban a cargo, porque de 
alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo, por sí solo, 
contrariando el \"no te metás\" autóctono, y, quieran confesarlo y admitirlo o 
no, imitando las comunidades de opinión y acción del Norte, y frecuentemente 
siguiendo la guía y dinamismo iniciado allá - aunque me parece genial que hace 
ya buen rato Sur ha sido una inspiración para otras iniciativas en el Sur, al 
punto de ser admirada por el Norte como merecedora de emulación en otros 
continentes.
>
>Finalmente, como el refrán dice, \"intolerante a la intolerancia\", Gonzalo, 
porfa hermano, el indicar a la gente que están en el lugar equivocado, está un 
poco de más...  
>
>Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí probaría que 
(clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y Argentina), *en determinados 
casos*, efectivamente el uso de computadoras perjudica al aprendizaje.  Entre 
los motivos se cita
>- la falta de contenidos curriculares pertinentes
>- la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase
>- la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de cambios en 
los procedimientos de lo que constituye el \"acto educativo\"
>- perfil socioeconómico bajo
>
>La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para muchos, 
estas mejoras se dan más y mejor cuando:
>- hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las exigencias 
curriculares, que amplían las perspectivas y abren oportunidades de aprendizaje
>- las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados enfoques 
y maneras, incluyendo la propia exploración
>- las TIC son más que \"cosa del colegio\", las TIC cambian paradigmas de 
relación de manera positiva y afirmativa
>- son parte de un comprehender la propia superación.
>- entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho más caros 
y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que tienen una situación más 
estable, e invierten lo necesario en esos casos, dándose cuenta que iguales 
somos, sí, pero algunos necesitan ayuda para llegar a un nivel base útil.
>
>Yamandú
>
>On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote: 
>La respuesta es excelente.
>Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en errores cuando se 
evalua desde la perspectiva de paises del primer mundo sin llegar a entender 
realmente la realidad de un pais. Aun asi muchas veces estos analisis parecen 
claramente mal intencionados.
>Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los maestros es 
como se describe, es logico pensar que no se solucionará ni en 5 ni en 10 
años, y que saturar de computadoras probablemente es lo mejor que se puede 
hacer para acelerar ese proceso.
>Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de computadoras 
perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan en el lugar equivocado.
>
>Gonzalo
> 
>
>
>2010/10/29 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org>
>
>
>http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-
child-problems/
>\"Part I Your article reminded me of my Mother in Law praising the flavor of 
coconut in the Piña Colada I invited her when it had no coconut at all. She 
was just expecting it no matter what. Of course my opinion will be biased, but 
at least I am stating it beforehand. Here are my comments to the article and 
some of the facts I mentioned you during the hours spent with you during your 
visit, which you have conveniently ignored. It is mostly full of half truths 
and extrapolations with no hard data to support them, it also has the same 
lack of understanding of Peruvian reality that is common to many first world 
visitors who can\'t see what is before their eyes just because they are so used 
to seeing other things, remember the Tragedy of the Commons.\" 
>(...Tiene hasta parte XIX!)
>
>
>Sería excelente que la comunidad en el Perú nos ayude a participar en este 
debate que por fin parece estar ocurriendo.--Sebastian Silva
>http://somosazucar.org/
>\"Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a escribir??\"
>
>_______________________________________________
>Lista olpc-Sur
>olpc-Sur en lists.laptop.org
>http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
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