<div dir="ltr"><div>James Cameron wrote:</div><div>>  You replied to me, but that wasn't me you quoted, it was Rahul.<br></div><div><br></div><div>Ya, I know. I just replied to all.</div><div><br></div><div>> However, it would be wrong</div>> to set expectations of colourful software by adding lots of colour to<br>> the web site.<div><br></div><div>I just meant to update the color palette, never to have many colors.</div><div><br></div><div>> We also need to remain accessible for vision impaired.</div><div><br></div><div>True!</div><div><br></div><div>> Activities for Sugar are presented by <a href="http://activities.sugarlabs.org/" rel="noreferrer" target="_blank">activities.sugarlabs.org</a> and by</div>> Fedora SoaS.  Activities for Sugarizer are pre-bundled, not presented;<br>> you'll see the <a href="https://sugarizer.org/" rel="noreferrer" target="_blank">https://sugarizer.org/</a> web site is much better at<br>> getting people to engage with the software.<div><br></div><div>I was not knowing about the latter site. That's really good in terms of user engagement. </div><div><br></div><div>Overall I agree with your opinion James, and also of other board members and now I too feel this may not be one of the important projects for GSoC.</div><div><br></div><div>Thanks,</div><div>Amaan</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jan 23, 2019 at 7:19 AM James Cameron <<a href="mailto:quozl@laptop.org">quozl@laptop.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Amaan Iqbal wrote:<br>
> > I don't expect revamping a website to be a _goal_.<br>
> <br>
> Without a proper website with the latest content, how can we expect<br>
> the activities to reach the audience?<br>
<br>
You replied to me, but that wasn't me you quoted, it was Rahul.<br>
<br>
At the moment activities generally reach the audience through OLPC OS,<br>
Fedora SoaS, <a href="http://activities.sugarlabs.org" rel="noreferrer" target="_blank">activities.sugarlabs.org</a> and Sugarizer.  Almost never the<br>
web site.<br>
<br>
> > Even if we add a project for improving the website, 2 years down<br>
> > the line we might again face a similar email pointing out the<br>
> > drawbacks of the new model and another revamping of the website.<br>
> <br>
> This doesn't mean that we will have the same website with the old<br>
> foundation 10 years down the line. Web technologies and standards<br>
> have changed significantly in the past 2-3 years and its<br>
> recommended we too keep our components updated.  The main reason<br>
> would be similar to why we are updating our activities. Fixing/<br>
> Updating activities has to do with more engagement with current<br>
> users and improving the website, to try for more new users. I guess<br>
> both are equally important. <br>
<br>
That wasn't me you quoted, it was Rahul.<br>
<br>
Web site components can be kept updated by using a maintained open<br>
source theme and not tweaking it as incessantly as we have been doing<br>
with airspace.<br>
<br>
While it is similar in general to how we update our activities, this<br>
is not relevant, because the web site is not an activity.<br>
<br>
> > Having less projects does not imply our failure in any sense, lack<br>
> > of existing contributors might indicate that<br>
> <br>
> I agree, but it will be underutilization of potential of an<br>
> organization which has participated in GSoC for last 10 successive<br>
> years. We might consider having few more mentors this time if proper<br>
> mentoring was the issue last time. Even if we are not having this<br>
> project, we should think of utilizing GSoC to the fullest with tasks<br>
> related to all the activities wherever significant work is<br>
> pending. Further, even if we desire to have some new activities, we<br>
> should think of including that too.<br>
<br>
That wasn't me you quoted, it was Rahul.<br>
<br>
I'm not worried about underutilisation of potential; there is plenty<br>
to do, and if anyone is attentive and dutiful toward it they will<br>
easily find what to do without having to do any updates to the web<br>
site.  I'm also not worried about having less active projects for this<br>
GSoC, because we certainly have less active developers, and the last<br>
thing we want is mentors who aren't active developers, as it leads to<br>
under-mentoring; project never properly defined, mentor has little<br>
idea of what the student is doing, and ultimately the student produces<br>
code that isn't useful, or disappears.  See Google Summer of Code<br>
Guides, What Makes a Good Mentor?<br>
<br>
<a href="https://google.github.io/gsocguides/mentor/what-makes-a-good-mentor" rel="noreferrer" target="_blank">https://google.github.io/gsocguides/mentor/what-makes-a-good-mentor</a><br>
<br>
Of course, our thanks to all those developers who have made small<br>
updates to our software in the past few weeks, I appreciate it.<br>
<br>
> > I added why a user should get sugar.<br>
> ><br>
> > It’s still a work in progress as I figured even the last design<br>
> > that’s under development now Wouldn’t really solve the problem. We<br>
> > need MORE call to action buttons, more exciting colors, a better<br>
> > navigation processes.<br>
> <br>
> That's what. I would too suggest improving the color palette we are<br>
> currently using. The current color palette is not that pleasing at<br>
> first sight. Also call to action and download buttons on the main<br>
> page itself would be a good idea to improve the conversion<br>
> rate. Further better and clearer navigation is also missing. <br>
<br>
That wasn't me you quoted, it was Peace.  However, it would be wrong<br>
to set expectations of colourful software by adding lots of colour to<br>
the web site.  Cart before horse error.  First, we need Sugar and<br>
Sugarizer to switch to using colour.  Then can we increase the colours<br>
on any web site that describes them.  We also need to remain<br>
accessible for vision impaired.<br>
<br>
Also, whether colours are pleasing is subjective, and dependent on<br>
culture and environment.  While you might not like the colours, they<br>
have been accepted for some time, so you might provide more convincing<br>
evidence than your own opinion of the colours.<br>
<br>
> >  Hoping to move most primary information from wiki to the site,<br>
> > instead of breaking their section on the site to go to wiki(it<br>
> > lost them totally)  <br>
> <br>
> This is the most important point. I strongly agree with this. Our<br>
> website should only have the important information instead of the<br>
> wikis. It breaks the flow and makes the user end up getting<br>
> confused.<br>
<br>
That wasn't me you quoted, it was Peace.  However, this content could<br>
be placed in frames or transformed from GitHub or Wiki using a script.<br>
We continue to have people who maintain GitHub and the Wiki and won't<br>
maintain the web site.  Content that has been copied to the web site<br>
has languished unmaintained.<br>
<br>
> > This is as important as improving Sugar Labs tools. Without an <br>
> > actionable site our tools won't reach our potential users. We need<br>
> > the users (students parents, school administration) to be able to<br>
> > download and use Sugar and every other Sugar Labs tools<br>
> > effectively without stress then we can record an increase in<br>
> > downloads of these tools we put in so much to build.  <br>
> <br>
> This is why I thought of this idea. My primary intention is not to<br>
> get anything revamped but to improve the way we present our<br>
> activities to the user. Also for better maintenance, it is required<br>
> that we keep our site up to date and consistent with the standards.<br>
> <br>
> Ultimately I would suggest that we should utilize GSoC to the<br>
> fullest in any way we can, be it only with improving the activities.<br>
> <br>
> I will leave further discretion to the board members.<br>
<br>
That wasn't me you quoted, it was Peace.<br>
<br>
Activities for Sugar are presented by <a href="http://activities.sugarlabs.org" rel="noreferrer" target="_blank">activities.sugarlabs.org</a> and by<br>
Fedora SoaS.  Activities for Sugarizer are pre-bundled, not presented;<br>
you'll see the <a href="https://sugarizer.org/" rel="noreferrer" target="_blank">https://sugarizer.org/</a> web site is much better at<br>
getting people to engage with the software.<br>
<br>
GSoC isn't there for us to abuse or on-sell, it's there to help us<br>
with our goals.<br>
<br>
I'm sure the board will continue to listen to what people think.  As<br>
chair, nobody in the board has proposed any motion in relation to the<br>
web site, but you've heard from Samson, Walter, and myself.<br>
<br>
> On Tue, Jan 22, 2019 at 6:18 AM James Cameron <[1]<a href="mailto:quozl@laptop.org" target="_blank">quozl@laptop.org</a>> wrote:<br>
> <br>
>     Thanks.  But my vote is no.<br>
> <br>
>     It's not three months of coding.<br>
> <br>
>     It doesn't solve a problem we have with our software products; Sugar,<br>
>     activities, Music Blocks, or Sugarizer.<br>
> <br>
>     Our problem with the web site is with the content, in turn because we<br>
>     have had few content producers, and too many people proposing style and<br>
>     layout changes instead.<br>
> <br>
>     Last month, or November, we had a team formed to do A/B testing, but<br>
>     the A/B testing has not yet begun.  I'm guessing they are too busy.<br>
>     Perhaps it is time for more people to speak up in order to slow it<br>
>     down even further.<br>
> <br>
>     On Mon, Jan 21, 2019 at 07:44:28PM +0530, Amaan Iqbal wrote:<br>
>     > Hello,<br>
>     ><br>
>     > I see we only have 6 projects so far in our Ideas list in comparison to<br>
>     11<br>
>     > which were selected in GSoC last year. Being a successful Open Source<br>
>     > organization, I sincerely hope we have the potential of having many more<br>
>     > projects in GSoC this year(most probably 15+ if we can come up with such<br>
>     > promising ideas).  <br>
>     ><br>
>     > Here I would suggest an idea for the renovation of our Website, [1]blog,<br>
>     and<br>
>     > creation of a customized/integration of existing CMS to our website from<br>
>     where<br>
>     > admins can create articles directly. Also some other web pages can also<br>
>     be<br>
>     > added to this list if I am missing something. The end product will be<br>
>     expected<br>
>     > to have :<br>
>     ><br>
>     >   • Material Designed <br>
>     >   • no/minimal redundancies in code<br>
>     >   • faster load time<br>
>     >   • Use of latest website standards<br>
>     >   • Wider reach in terms of accessibility<br>
>     >   • Faster and easier updates from the admins to the website<br>
>     >   • Elimination of device specific issues<br>
>     >   • Removal of most of the issues on [2]www-sugarlabs<br>
>     >   • Easy setup for a new contributor<br>
>     ><br>
>     > After mentoring for few design tasks in GCI and collaborating with<br>
>     several pull<br>
>     > requests I found that the website was mostly constructed with many<br>
>     components<br>
>     > placed forcefully in their places including a search box in the navbar,<br>
>     such<br>
>     > that website looks somehow decent. But the design is not at all generic<br>
>     and so<br>
>     > as a result there use to be many small issues with looks and behavior of<br>
>     > components on different devices. Also, the website is not updated to the<br>
>     latest<br>
>     > web standards. <br>
>     ><br>
>     > Further, publicity in the best way with appropriate [3]accessibility of<br>
>     the<br>
>     > website is important for any organization and I sincerely hope this idea<br>
>     has<br>
>     > that potential.<br>
>     ><br>
>     > Looking forward to hearing your opinion on this before sending a Pull<br>
>     Request<br>
>     > on the GSoC ideas list.<br>
>     ><br>
>     > Regards,<br>
>     > Amaan<br>
>     ><br>
>     > References:<br>
>     ><br>
>     > [1] [2]<a href="http://planet.sugarlabs.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://planet.sugarlabs.org/</a><br>
>     > [2] [3]<a href="https://github.com/sugarlabs/www-sugarlabs/issues" rel="noreferrer" target="_blank">https://github.com/sugarlabs/www-sugarlabs/issues</a><br>
>     > [3] [4]<a href="https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Learn/Accessibility/HTML" rel="noreferrer" target="_blank">https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Learn/Accessibility/HTML</a><br>
> <br>
>     > _______________________________________________<br>
>     > Sugar-devel mailing list<br>
>     > [5]<a href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org" target="_blank">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br>
>     > [6]<a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br>
> <br>
>     --<br>
>     James Cameron<br>
>     [7]<a href="http://quozl.netrek.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://quozl.netrek.org/</a><br>
>     _______________________________________________<br>
>     Sugar-devel mailing list<br>
>     [8]<a href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org" target="_blank">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br>
>     [9]<a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br>
> <br>
> References:<br>
> <br>
> [1] mailto:<a href="mailto:quozl@laptop.org" target="_blank">quozl@laptop.org</a><br>
> [2] <a href="http://planet.sugarlabs.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://planet.sugarlabs.org/</a><br>
> [3] <a href="https://github.com/sugarlabs/www-sugarlabs/issues" rel="noreferrer" target="_blank">https://github.com/sugarlabs/www-sugarlabs/issues</a><br>
> [4] <a href="https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Learn/Accessibility/HTML" rel="noreferrer" target="_blank">https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Learn/Accessibility/HTML</a><br>
> [5] mailto:<a href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org" target="_blank">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br>
> [6] <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br>
> [7] <a href="http://quozl.netrek.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://quozl.netrek.org/</a><br>
> [8] mailto:<a href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org" target="_blank">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br>
> [9] <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br>
<br>
-- <br>
James Cameron<br>
<a href="http://quozl.netrek.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://quozl.netrek.org/</a><br>
</blockquote></div>