<html><head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head><body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">Folks,<br>
<br>
These attitudes are totally unhelpful, and I urge you to drop it, stop 
hurling insults. To be honest, I think both of you have valid points, 
and for the time being, I am not a fan of shutting down the legacy ASLO,
 until we have data that it's _really_ not being used. Removing the link
 from the landing page of the next version of sugar is a different thing
 entirely, so let's not conflate them. The deployed base on XO machines 
is largely running very old versions of Sugar, and many of those 
activities likely work fine with those old versions of Sugar. This is 
something I do not think James is considering, but perhaps I'm wrong.<br>
<br>
We have access logs for ASLO. We can easily determine how often, and 
which, activities are downloaded. I do not personally know which server.
 <br>
<br>
What we may lack, metric-wise, is what the version of Sugar on the 
client machine is. Is this encoded into the user agent of the custom 
browser, by chance? I assume not, but it's worth asking the question.<br>
<span>

</span><br>
<blockquote style="border: 0px none;" 
cite="mid:2fbce659-0699-1c65-7dea-ffb6a69af70b@usa.net" type="cite">
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid #EDF1F4;padding-top:10px;">   <div
 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a moz-do-not-send="true" href="mailto:tony_anderson@usa.net" 
style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;">Tony Anderson</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">May 
23, 2018 at 11:27 PM</span></font></div>    </div></div>
  <div style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody">James Cameron's devotion to 
alternate facts is what is amusing (actually 
sad). The only way Sugar users can access activities not already 
installed is by ASLO (unless we have some really carefully hidden 
source).
<br>
<br>Tony
<br>
<br><br>
<br>
<br>_______________________________________________
<br>Sugar-devel mailing list
<br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a>
<br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a>
<br></div>
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid #EDF1F4;padding-top:10px;">   <div
 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a moz-do-not-send="true" href="mailto:quozl@laptop.org" 
style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;">James Cameron</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">May 
23, 2018 at 5:54 PM</span></font></div>    </div></div>
  <div style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody"><pre wrap="">Copyright on the source code of these activities is held by their
original authors, and not by Sugar Labs.

The ASLO process is a distribution of software by Sugar Labs, and the
licenses are in the source code bundles.  It makes no real difference
what was entered into ASLO as metadata, what matters is the copyright
and license declaration in the source code.

Up until last year, ASLO did not require a license.  A pending change
to ASLO had not been put into production.  Since that change, each new
upload to ASLO has had to have a license field added if there wasn't
one.  But again, this license field is only a summary, and has little
bearing.  What matters is the copyright and license in the source.

Whether Sugar Labs has received a letter or not is immaterial; but as
a distributor Sugar Labs need only check that the license is
acceptable before distributing.

One of the issues at hand is bundling of TurtleBlocksJS inside
Sugarizer.  Sugarizer does not use ASLO, so what ASLO did or does is
immaterial.

TurtleBlocksJS is AGPLv3+ in js/activity.js, has bundled source of
various other licenses, and has no license metadata in activity.info.

I agree that one solution is for the authors of TurtleBlocksJS to
relicense their work to one more compatible with Sugarizer's Apache
2.0 license.  Another is for Sugarizer to relicense.  Best would be a
path from AGPLv3+ to Apache 2.0; I've not found one yet.

Perhaps the new availability of Scratch on Sugarizer reduces the demand
for TurtleBlocksJS.

I certainly don't agree with Tony's suggestion there has been
arbitrary choice of license in GitHub repositories, and have acted and
will act to change any incorrect choice.

The other issue of porting from Python to JavaScript is creating a
derivative work, so the original license does apply.

If the source license is GPLv2 then ask the original copyright owner
to relicense as GPLv2+ or GPLv3+.  If they cannot be contacted, stop.

If the source license is GPLv2+, then anyone can relicense as GPLv3+,
though it is convenient to ask the original copyright owners to
agree.

If the source license is GPLv3+, then anyone can relicense as Apache
2.0.

For the keeping of good records, these relicensing actions should be
commits with the intent clearly stated in commit messages.

Tony's insistence on ASLO continues to amuse me.  Most distribution of
activities now happens through bundles, tarballs, and GitHub.  ASLO is
rarely used by distributors or indeed useful for anything except
personal searches for broken activities.  Tony's numbers make it
plain.  My own plan is to remove the link to "activities" in Browse
default page; plenty of disk space these days to include all working
activities in a build.

On Thu, May 24, 2018 at 08:02:30AM +0800, Tony Anderson wrote:
</pre><blockquote type="cite"><pre wrap="">The bulk of the Sugar Activities were contributed through the ASLO process.
This process assumes that the contributor is the copyright-holder. The
contributor was asked to specify a license. Unfortunately that selection is not
displayed on ASLO. Therefore, it is likely that the license clause in the
activities in Github were arbitrarily chosen.

If SugarLabs has not received a letter from a lawyer in 10 years probably means
that there is no objection or that the copyright holder sees our use as fair
use.

If gplv3 is ok, it would seem that turtleblocks.js needs to change license to
gpl3 - something that Walter is fully authorized to do.

Tony

On Thursday, 24 May, 2018 07:46 AM, Walter Bender wrote:

    Thank you! 

    On Wed, May 23, 2018, 7:03 PM Adam Holt <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:[1]holt@laptop.org"><[1]holt@laptop.org></a> wrote:

        On Wed, May 23, 2018 at 6:41 PM, Walter Bender <[2]
        <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:walter.bender@gmail.com">walter.bender@gmail.com</a>> wrote:

            We are struggling with a licensing question [1] and were hoping
            that the SFC might be able to advise us. Can you please reach out
            to them in your role as liaison?

        I've emailed Karen Sandler (SFConservancy) asking how/who we should
        approach -

        Adam

            thx

            -walter

            [1] [3]<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://github.com/llaske/sugarizer/issues/48">https://github.com/llaske/sugarizer/issues/48</a>

            --
            Walter Bender
            Sugar Labs
            [4]<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.sugarlabs.org">http://www.sugarlabs.org</a>

            --
            [5]Unsung Heroes of OLPC, interviewed live @ [6]<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://">http://</a>
            unleashkids.org !
       

   
    _______________________________________________
    Sugar-devel mailing list
    [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:7]Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">7]Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a>
    [8]<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a>

References:

[1] <a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:holt@laptop.org">mailto:holt@laptop.org</a>
[2] <a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:walter.bender@gmail.com">mailto:walter.bender@gmail.com</a>
[3] <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://github.com/llaske/sugarizer/issues/48">https://github.com/llaske/sugarizer/issues/48</a>
[4] <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.sugarlabs.org/">http://www.sugarlabs.org/</a>
[5] <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.sugarlabs.org/">http://www.sugarlabs.org/</a>
[6] <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://unleashkids.org/">http://unleashkids.org/</a>
[7] <a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a>
[8] <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a>
</pre></blockquote><pre wrap=""><!---->
</pre><blockquote type="cite"><pre wrap="">_______________________________________________
Sugar-devel mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a>
</pre></blockquote><pre wrap=""><!---->

</pre></div>
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid #EDF1F4;padding-top:10px;">   <div
 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a moz-do-not-send="true" href="mailto:tony_anderson@usa.net" 
style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;">Tony Anderson</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">May 
23, 2018 at 5:02 PM</span></font></div>    </div></div>
  <div style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody">
  
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  
    <div class="moz-cite-prefix">The bulk of the Sugar Activities were
      contributed through the ASLO process. This process assumes that
      the contributor is the copyright-holder. The contributor was asked
      to specify a license. Unfortunately that selection is not
      displayed on ASLO. Therefore, it is likely that the license clause
      in the activities in Github were arbitrarily chosen.<br>
      <br>
      If SugarLabs has not received a letter from a lawyer in 10 years
      probably means that there is no objection or that the copyright
      holder sees our use as fair use.<br>
      <br>
      If gplv3 is ok, it would seem that turtleblocks.js needs to change
      license to gpl3 - something that Walter is fully authorized to do.<br>
      <br>
      Tony<br>
      <br>
      <br>
      On Thursday, 24 May, 2018 07:46 AM, Walter Bender wrote:<br>
    </div>
    
    <p><br>
    </p>
  <div>_______________________________________________<br>Sugar-devel 
mailing list<br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br></div></div>
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid #EDF1F4;padding-top:10px;">   <div
 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a moz-do-not-send="true" href="mailto:walter.bender@gmail.com" 
style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;">Walter Bender</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">May 
23, 2018 at 4:46 PM</span></font></div>    </div></div>
  <div style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody"><div dir="auto">Thank you! </div><br>

<div>_______________________________________________<br>Sugar-devel 
mailing list<br><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br></div></div>
  <div style="margin:30px 25px 10px 25px;" class="__pbConvHr"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid #EDF1F4;padding-top:10px;">   <div
 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a moz-do-not-send="true" href="mailto:holt@laptop.org" 
style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;">Adam Holt</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">May 
23, 2018 at 4:03 PM</span></font></div>    </div></div>
  <div style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;" 
__pbrmquotes="true" class="__pbConvBody"><div dir="ltr">On Wed, May 23, 
2018 at 6:41 PM, Walter Bender <span dir="ltr"><<a 
moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="mailto:walter.bender@gmail.com">walter.bender@gmail.com</a>></span>
 wrote:<br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote
 style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" 
class="gmail_quote"><div dir="ltr">We are struggling with a licensing 
question [1] and were hoping that the SFC might be able to advise us. 
Can you please reach out to them in your role as liaison?</div></blockquote><div><br></div><div>I've
 emailed Karen Sandler (SFConservancy) asking how/who we should approach
 -</div><div><br></div><div>Adam<br></div><div><br></div><blockquote 
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" 
class="gmail_quote"><div dir="ltr"><div>thx</div><div><br></div><div>-walter<br><div><br></div><div>[1] <a
 moz-do-not-send="true" target="_blank" 
href="https://github.com/llaske/sugarizer/issues/48">https://github.com/llaske/<wbr>sugarizer/issues/48</a><span
 class="HOEnZb"><font color="#888888"><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div
 class="m_-3937685500062003141gmail_signature" dir="ltr"><div dir="ltr"><div><font><font>Walter
 Bender</font></font><br><font><font>Sugar Labs</font></font></div><div><font><a
 moz-do-not-send="true" target="_blank" href="http://www.sugarlabs.org"><font>http://www.sugarlabs.org<br
 clear="all"><br>-- <br></font></a><font><div 
data-smartmail="gmail_signature" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><a
 moz-do-not-send="true" target="_blank" href="http://www.sugarlabs.org">Unsung
 Heroes of OLPC, interviewed live @ </a><a moz-do-not-send="true" 
target="_blank" href="http://unleashkids.org">http://unleashkids.org</a>
 !</div></div>
</font></font></div></div><font><font>
</font></font></div></font></span></div></div></div></blockquote></div></div></div>

<pre wrap="">_______________________________________________
Sugar-devel mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a>
</pre></div>
</blockquote>
<br>
<div class="moz-signature">-- <br>
<div>Sent from <a 
href="https://www.postbox-inc.com/?utm_source=email&utm_medium=siglink&utm_campaign=reach"><span
 style="color: rgb(0, 157, 247);">Postbox</span></a></div></div>
</body></html>