On Sun, Oct 14, 2012 at 5:35 PM, Walter Bender <span dir="ltr"><<a href="mailto:walter.bender@gmail.com" target="_blank">walter.bender@gmail.com</a>></span> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="HOEnZb"><div class="h5">On Sun, Oct 14, 2012 at 11:07 AM, Christoph Derndorfer<br>
<<a href="mailto:christoph.derndorfer@gmail.com">christoph.derndorfer@gmail.com</a>> wrote:<br>
> On Sun, Oct 14, 2012 at 2:42 PM, Dr. Gerald Ardito <<a href="mailto:gerald.ardito@gmail.com">gerald.ardito@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> I wanted to share that we have faced the same criticisms in our school<br>
>> regarding the XOs. For the last four years, the teachers and students have<br>
>> complained that the devices do not connect well or reliably to our wireless<br>
>> network.<br>
>><br>
>> Obviously, in our case, we have a wireless network and essentially<br>
>> continuous access to the internet. But, what I have had to fight against is<br>
>> that this is the most basic use of any computing device.<br>
>><br>
>> The only way I have been able to stem this tide is to come up with<br>
>> projects and programs that made use of the XOs as standalone or mesh<br>
>> networked devices. For example, we have done a lot with Memorize and Etoys<br>
>> and Scratch (and beginning to work with TurtleBlocks). I have found that<br>
>> once the students and teachers are involved with these activities, the<br>
>> internet stuff goes away.<br>
>><br>
>> But the bigger point that is missed in the story, and the broader<br>
>> conversation, is that the XOs and Sugar tap into non-traditional methods of<br>
>> teaching and learning. When this invisible line is crossed, real magic<br>
>> happens. It is the conversations which illuminate this invisible line that<br>
>> is tough.<br>
><br>
><br>
> Gerald,<br>
><br>
> please don't forget that very few of the teachers in Peru have the<br>
> affordances available to you when you worked against that tide and helped<br>
> your pupils reach that invisible line. You have received countless years of<br>
> professional training, have ready access to the world's and the community's<br>
> accumulated knowledge about using XOs and Sugar (thanks to the Internet),<br>
> deal with student bodies who generally don't go hungry, have a pyhsic and<br>
> social infrastructure that's available at very few Peruvian schools, etc.<br>
><br>
> In short, I believe in the importance of crossing that invisible line and I<br>
> have been lucky enough to see some glimpses of that happening in the past<br>
> few years. However a significant number of pupils and teachers in Peru are<br>
> miles and miles away from that line and will need other ways of support to<br>
> even get them close to it.<br>
><br>
> I also think it's odd to see how the role of the Internet and the<br>
> connectivity it enables between people is apparently deemphasized in this<br>
> conversation. I remember a time where Connectivity was one of the 5<br>
> principles of OLPC, and for good reasons I dare say. Due to the limitations<br>
> of the Mesh network (and similarly so the newer ad-hoc networking options)<br>
> and the lack of infrastructure components such as access points most pupils<br>
> and teachers in Peru barely have access to local connectivity and all the<br>
> affordances (incl. Sugar's collaboration features) and value it provides.<br>
<br>
</div></div>No one is discounting the dire state of connectivity in Peru and as<br>
CJL pointed out, there are people activitly trying to do something<br>
about it, not just talk about it.</blockquote><div><br></div><div>Point taken.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">
><br>
> Also I believe that people here will simply have to get used to bad news<br>
> (whether fully justified or not) coming out of Peru. The project there still<br>
> has potential but unless a lot of additional resources and brain power are<br>
> invested into its overall value proposition and usefulness will always<br>
> remain questionable at best.<br>
<br>
</div>I think you are projecting your own agenda on this discussion.</blockquote><div><br></div><div>And you're not? ;-)</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Again,<br>
no one is burying their head in the sand re short-comings, but at<br>
least some of us believe that lack of Internet access does not mean<br>
lack of opportunity to learn.<br></blockquote><div><br></div><div>I'm not saying that a lack of Internet access equals a lack of learning opportunities (and I agree with your fundamental criticism of the NPR article there). At the same time there's no doubt that what is already an *extremely* challenging thing to do under the best of circumstances (getting across that line) is made even harder without Internet connectivity or offline substitutes such as school servers.</div>
<div><br></div><div>Cheers,</div><div>Christoph</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
regards.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
-walter<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5">><br>
> Cheers,<br>
> Christoph<br>
><br>
>><br>
>> Just my two cents.<br>
>> Gerald<br>
>><br>
>><br>
>> On Sun, Oct 14, 2012 at 8:29 AM, Christoph Derndorfer<br>
>> <<a href="mailto:christoph.derndorfer@gmail.com">christoph.derndorfer@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> On Sun, Oct 14, 2012 at 2:21 AM, Sameer Verma <<a href="mailto:sverma@sfsu.edu">sverma@sfsu.edu</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> On Sat, Oct 13, 2012 at 3:48 PM, Alexandro Colorado <<a href="mailto:jza@oooes.org">jza@oooes.org</a>><br>
>>>> wrote:<br>
>>>> > On 10/13/12, Walter Bender <<a href="mailto:walter.bender@gmail.com">walter.bender@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>> >> Alexandro,<br>
>>>> >><br>
>>>> >> I think you are grossly underestimating the connectivity problem in<br>
>>>> >> Peru.<br>
>>>> ><br>
>>>> > Yes maybe, but I understand most educational systems dont have enough<br>
>>>> > budget to acquire connectivity so getting connectivity from other<br>
>>>> > sources like public buildings, libraries, will allow other resource to<br>
>>>> > come through without needing to be funded by the educational budget.<br>
>>>> ><br>
>>>> > Now if we are talking about, the whole town not having ways on<br>
>>>> > connecting, then the next option would be looking for alternative<br>
>>>> > sources, in Mexico they used Satelite modems.<br>
>>>> ><br>
>>>> > <a href="http://www.scribd.com/doc/10324524/Capacitacion-Para-Maestros-Uso-Del-Aula-Enciclomedia#page=15" target="_blank">http://www.scribd.com/doc/10324524/Capacitacion-Para-Maestros-Uso-Del-Aula-Enciclomedia#page=15</a><br>

>>>> ><br>
>>>> > But other mediums like DSL modems attached to a wifi router will be<br>
>>>> > able to get some basic Internet for HTML/images, IRC, etc. The big<br>
>>>> > question is about the level of connectivity for copper phone lines.<br>
>>>> ><br>
>>>><br>
>>>> It seems that a fair number of offline requirements will be served by<br>
>>>> the XS school server, but I don't see that show up in any of the<br>
>>>> conversations. Does any location in Peru use any version of the XS?<br>
>>>> (<a href="http://wiki.laptop.org/go/School_server" target="_blank">http://wiki.laptop.org/go/School_server</a>)<br>
>>><br>
>>><br>
>>> I'm not aware of any schools having school servers, at least they didn't<br>
>>> have them when I was there in 2010. The next best thing were USB drives with<br>
>>> some collections of offline materials compiled by DIGETE but as far as I can<br>
>>> tell only a certain percentage of teachers ever received theirs.<br>
>>><br>
>>> Cheers,<br>
>>> Christoph<br>
>>><br>
>>>><br>
>>>> cheers,<br>
>>>> Sameer<br>
>>>><br>
>>>> ><br>
>>>> >><br>
>>>> >> regards.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> -walter<br>
>>>> >><br>
>>>> >> --<br>
>>>> >> Walter Bender<br>
>>>> >> Sugar Labs<br>
>>>> >> <a href="http://www.sugarlabs.org" target="_blank">http://www.sugarlabs.org</a><br>
>>>> >> _______________________________________________<br>
>>>> >> Devel mailing list<br>
>>>> >> <a href="mailto:Devel@lists.laptop.org">Devel@lists.laptop.org</a><br>
>>>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/devel" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/devel</a><br>
>>>> >><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > --<br>
>>>> > Alexandro Colorado<br>
>>>> > PPMC Apache OpenOffice<br>
>>>> > <a href="http://es.openoffice.org" target="_blank">http://es.openoffice.org</a><br>
>>>> > _______________________________________________<br>
>>>> > Devel mailing list<br>
>>>> > <a href="mailto:Devel@lists.laptop.org">Devel@lists.laptop.org</a><br>
>>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/devel" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/devel</a><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Sugar-devel mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br>
>>>> <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> Christoph Derndorfer<br>
>>><br>
>>> volunteer, OLPC (Austria) [<a href="http://www.olpc.at" target="_blank">www.olpc.at</a>]<br>
>>> editor, OLPC News [<a href="http://www.olpcnews.com" target="_blank">www.olpcnews.com</a>]<br>
>>> contributor, TechnikBasteln [<a href="http://www.technikbasteln.net" target="_blank">www.technikbasteln.net</a>]<br>
>>><br>
>>> e-mail: <a href="mailto:christoph@derndorfer.eu">christoph@derndorfer.eu</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Sugar-devel mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br>
>>> <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br>
>>><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Christoph Derndorfer<br>
><br>
> volunteer, OLPC (Austria) [<a href="http://www.olpc.at" target="_blank">www.olpc.at</a>]<br>
> editor, OLPC News [<a href="http://www.olpcnews.com" target="_blank">www.olpcnews.com</a>]<br>
> contributor, TechnikBasteln [<a href="http://www.technikbasteln.net" target="_blank">www.technikbasteln.net</a>]<br>
><br>
> e-mail: <a href="mailto:christoph@derndorfer.eu">christoph@derndorfer.eu</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Walter Bender<br>
Sugar Labs<br>
<a href="http://www.sugarlabs.org" target="_blank">http://www.sugarlabs.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Christoph Derndorfer<div><br></div><div><div>volunteer, OLPC (Austria) [<a href="http://www.olpc.at/" target="_blank">www.olpc.at</a>]<br><div>editor, OLPC News [<a href="http://www.olpcnews.com/" target="_blank">www.olpcnews.com</a>]<br>
contributor, TechnikBasteln [<a href="http://www.technikbasteln.net/" target="_blank">www.technikbasteln.net</a>]</div></div><div><br></div><div>e-mail: <a href="mailto:christoph@derndorfer.eu" target="_blank">christoph@derndorfer.eu</a></div>
<div><br></div></div><br>