<div dir="ltr"><div><br></div>Hi!<br><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><b style="background-color:rgb(255,255,0)">Adam, please see my request below :)</b><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 21 May 2016 at 02:38, Laura Vargas <span dir="ltr"><<a href="mailto:laura@somosazucar.org" target="_blank">laura@somosazucar.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hi!<div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><span class="">2016-05-20 20:51 GMT+08:00 Dave Crossland <span dir="ltr"><<a href="mailto:dave@lab6.com" target="_blank">dave@lab6.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra">Hi</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 20 May 2016 at 00:38, Laura Vargas <span dir="ltr"><<a href="mailto:laura@somosazucar.org" target="_blank">laura@somosazucar.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div>What do you think?<br></div></div><div></div></blockquote></div><br>Debian has 1,000s of active contributors. From what I can see, we have a couple dozen, tops, so I kindly offer that this kind of structuring is wasted effort. </div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Could you please explain. I fail to see the correlation.</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I am asserting that less people means less structure is required. </div><div><br></div><div><a href="https://www.army.mil/info/organization/unitsandcommands/oud/">https://www.army.mil/info/organization/unitsandcommands/oud/</a> <br></div><div><br></div><div><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Dunbar%27s_number">https://en.wikipedia.org/wiki/Dunbar%27s_number</a></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"></div><div class="gmail_extra">Here are the concrete actions that you listed, and how SL is getting them done already, from my point of view :) </div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px">- represent the Project to others, giving talks and presentations about it, attending trade shows, as well as building good relationships with other organizations and companies, fundraising</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">We are all empowered to do this already :)</div><div style="font-size:12.8px"><span style="font-size:small"></span></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Sure, but having someone officially designed to do it might actually make it happen. </div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I kindly offer you my opinion that this is empirically false, and confess that I have been actively working in the last week to remove such empty designations: <a href="https://wiki.sugarlabs.org/go/Vacancies">https://wiki.sugarlabs.org/go/Vacancies</a> sat for over 2 years with "open positions" that were unfilled and per <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Social_proof">https://en.wikipedia.org/wiki/Social_proof</a> I think it is very unhelpful to leave stale positions open, actually detering people from joining the project because it seems moribund, so I struck them off: <a href="https://wiki.sugarlabs.org/index.php?title=Vacancies&type=revision&diff=98758&oldid=92298">https://wiki.sugarlabs.org/index.php?title=Vacancies&type=revision&diff=98758&oldid=92298</a></div><div><br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">- manages the project and defines its vision</span><br></div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">We are all empowered to do this on the wiki, github, and motions to SLOBs :)</div><div style="font-size:12.8px"><br></div></div></div></blockquote></span><div>Managing a project is like driving a car; somebody has to do it and have accountability for the results/advances in a period of time. </div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I kindly disagree; managing an open, collaborative project like Sugar is not like driving a car with Walter as benevolent dictator in the driving seat. The horror! ;)</div><div><br></div><div>We all can do it together! :) And in such a project, if we don't do something, there is no bad result except lost opportunity... so there's no accountability, deadlines or fate except that we make for ourselves ;) <a href="https://youtu.be/NyGEy-2Hq64?t=51s">https://youtu.be/NyGEy-2Hq64?t=51s</a></div><div> </div><div>Of course if we raise funds to hire someone to do something, then they have a contract and accountability and deadlines. But Sugar Labs is not hiring anyone to define the vision, nor does it need to. </div><div><br></div><div>It needs a collaborative text editor, and people willing to write down their ideas, and we have this: <a href="https://wiki.sugarlabs.org/go/Vision_proposal_2016">https://wiki.sugarlabs.org/go/Vision_proposal_2016</a></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><div> <span style="font-size:12.8px">- </span><span style="font-size:12.8px">talk to other developers, assist their work; coordination and communication</span></div></span><div>Every ships needs a captain ;D</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Aye aye, Captain Bender ;)</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px"></span></div><div><span style="font-size:12.8px">We are so small that everyone who is listening is here on this list :)</span></div><div style="font-size:12.8px"><br></div></div></div></blockquote></span><div>We shouldn't be so small. Sugar is an important project for society. Something is not ok with this reality and we need to face it. </div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Sure! :)</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> <span style="font-size:12.8px">- conducting votes for the project -- notably the Project Leader elections, but also any other votes that are run (General Resolutions, for example). </span></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">- <span style="font-size:12.8px">determining the number and identity of the people eligible to vote, for the purpose of calculating quorum</span></div><div style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div style="font-size:12.8px"><div style="font-size:12.8px">We don't need a position to do these 2 things, we need a person (or more) to do it, and we here on this list are de facto the persons who could be that person. So I suggest we just get on with it :) </div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Don't understand your point here. </div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>It seems to me that Seb and Caryl did this last year and would prefer not to do it again, and that you and I care about this, so I suggest that you and I do it this year. Would you like to?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">- adjudicating any disputes about interpretation of the constitution</span><br></div><div style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">We already have an ombudsman for this</span></div></div></div></blockquote><div> </div></span><div>And thank God we do.</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I'm happy with this, and I don't have any changes to suggest or request. Would you like to anything changed about how the <span style="font-size:12.8px">adjudication of disputes is done?</span><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><div>- keep track of project financial assets, income, expenditures and any other financial information<br><br>You are doing a great job :D<br><br></div></div></div></div></blockquote></span><div>I can only deduce things out of public conversations. That is a very limited and stressful way of keeping track of financials.</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div>I'm sorry to hear that its stressful for you - you're doing an awesome job!! :)</div><div><br>However, when thinking abut what is ideal for tracking finances, I understand that Conservancy uses <a href="http://www.ledger-cli.org">www.ledger-cli.org</a> to do accounting and while SL is a Conservancy project, it must use a ledger-cli compatible system. </div><div><br></div><div>It is a text file based system (eg <a href="http://ledger-cli.org/3.0/doc/ledger3.html#Example-Journal-File">http://ledger-cli.org/3.0/doc/ledger3.html#Example-Journal-File</a>) and Adam has access to the Sugar Labs text file. This formed the basis of what he posted to <a href="https://wiki.sugarlabs.org/go/Finance">https://wiki.sugarlabs.org/go/Finance</a> in summary.</div><div><br></div><div>Ideally I would like the file to be published, and to put up a web UI for it using the <a href="http://hledger.org">http://hledger.org</a> tools. </div></div><div><br></div><div><div><b style="background-color:rgb(255,255,0)">Adam, can the full file be published?</b> <br></div><div></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><div> <span style="font-size:12.8px">- keep track of hardware resources and any other physical assets of the project</span></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><div><br>I guess Walter and Bernie are doing this already<br><br></div></div></div></div></blockquote></span><div>I guess the same.  </div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I'm happy with this, and I don't have any changes to suggest or request. Would you like to anything changed about how physical assets are tracked?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><div> <span style="font-size:12.8px">- keep track of domain names, trademarks, and any other intangible assets of the project</span></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><div><br>I guess Conservancy is doing this already<br><span style="font-size:small"></span></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div> Not sure how this works.</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><a href="http://sfconservancy.org/members/services/">http://sfconservancy.org/members/services/</a> explains a bit. </div><div><br></div><div>I'm happy with this, and I don't have any changes to suggest or request. Would you like to anything changed about how <span style="font-size:12.8px">intangible</span> assets are tracked?</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">- periodically publish public reports about changes in assets and resources including (but not limited to): money coming in via donations, money being spent with SLOB approval, new hardware bought, etc.</span><br></div></div></div></blockquote></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><div><br>The finance manager motion Caryl drafted has requirements for this, but until then, its a shared responsibility of SLOBs, and I am pretty happy with how its been done<span style="font-size:small"> </span></div></div></div></div></blockquote></span></div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><br></div></div></div></span></div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><div></div></div></div></div></blockquote></span><div>What do you mean, how its been done?</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><a href="https://wiki.sugarlabs.org/go/Finance">https://wiki.sugarlabs.org/go/Finance</a> looks great!<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> <span style="font-size:12.8px">- keep track of organizations holding assets in trust for project and propose to the SLOB changes in the list of trusted organization</span></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div style="font-size:12.8px"><div><br>Does any other org hold any SL assets in trust? <br></div></div></div></div></blockquote></span><div><br>Having 5 seats instead of 7, with defined roles and responsibilities for each might be a nice turning point for Sugar Labs.</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>What are the _actions_ you want those roles to carry out? <br></div><div><br></div><div>(Also, why drop 2 seats?)</div></div><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature">Cheers<br>Dave</div>
</div></div>