<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(255, 19, 20); font-size: 18px;"><b>Versión en Español sigue al texto Inglés</b></span><div><font class="Apple-style-span" color="#ff1314" style="font-size: 18px;"><br></font></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(255, 19, 20); "><div style="display: inline !important; "><font class="Apple-style-span" color="#ff1314">I changed the Subject from / </font></div></span><font class="Apple-style-span" color="#ff1314">Cambié el tema desde</font><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(255, 19, 20); "><div style="display: inline !important; "><font class="Apple-style-span" color="#ff1314"> Fwd: [IAEP] Contemplating Your SLOBS Vote.</font></div></span></span></div><div><font class="Apple-style-span" color="#ff1314"><div><font class="Apple-style-span" color="#ff1314" style="font-size: 18px;"><br></font></div></font><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Sridhar,</span></div><div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">I find your opinion very much interesting.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">However, we are not discussing a universal scientific problem.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">I have no doubts your comments apply to some of the teachers you know; mine apply to the teachers I know, a different group, probably far away from yours.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">We are discussing the individual reasons why a large number of teachers, in different locations all over the world, are not communicating with the creators and developers of applications intended for them.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Walter initiated this discussion, asking for help to find a proper venue for developers and educators to meet.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Teachers are good writers by trade and training.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Venues such as Facebook, Yammer and SalesForce, are suitable to consult on a specific problem, reaching many individuals who might be able to answer, offering an almost immediate answer.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Using a system like this, implies knowing how to explain the problem clearly in a language understood by others in the group. It also frequently tends to create many immediate answers from people with lots of good will and good intentions but who offer answers that confuse the person with the original problem more than helping.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">My experience from reading the lists points to these main problems with some mail lists, such as IAEP:</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Language - Teachers in the largest OLPC deployments speak Spanish, not English. At least the instructions to sign up and to see the archives should offer Spanish in addition to the current English and German. OLPC-Sur, seems to reach more teachers. It offers instructions in English and Spanish.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Most systems faster than mail lists, usually produce messages with sloppy language. We all tend to talk that way when in a hurry and among friends. These messages are out of reach to anyone without an extraordinary command of the language. It is frequently impossible for a foreigner to understand or to translate for others.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Insults: Anyone asking a question has to be ready to receive some rush answers that some sensible, educated people might interpret as offensive. Not everyone insults newcomers but, when an insult is written everyone usually remains in silence, sort of implying it is ok to be rude. I am not offended by insults. They just leave me very sad thinking how unfortunate those issuing the insult are, how limited the world they live in is. One of the most straight insults I ever received in these lists came from a nice person who only seems to know the world of programming Sugar applications. There are many other things to enjoy in this life. There are many other things useful to education, educators and students.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Fast wrong answers from individuals who seem more anxious to show-off their knowledge rather than to test their answers before offering them to others.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Translating a quick conversation is more than what I can do. I will be glad to translate any well-thought, well-written page in English or Spanish to the other language.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">This offer applies to anyone in any of the lists I follow. A well written paragraph is usually handled pretty well by automatic translators, thus making it available to almost anyone in the world to read and understand.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Carlos</span></div><div><div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><br></div></div></span></span><br class="Apple-interchange-newline"> </div> <br><div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Begin forwarded message:</span></div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br class="Apple-interchange-newline"></span><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><span style="color: rgb(0, 0, 0); ">From: </span>Sridhar Dhanapalan <<a href="mailto:sridhar@laptop.org.au">sridhar@laptop.org.au</a>><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><span style="color: rgb(0, 0, 0); ">Date: </span>November 28, 2011 3:18:21 AM GMT-02:00<br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><span style="color: rgb(0, 0, 0); ">To: </span>Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><span style="color: rgb(0, 0, 0); ">Cc: </span>IAEP SugarLabs <<a href="mailto:iaep@lists.sugarlabs.org">iaep@lists.sugarlabs.org</a>>, voluntarios y administradores OLPC para usuarios docentes <<a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a>><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><span style="color: rgb(0, 0, 0); ">Subject: </span>Re: [IAEP] Contemplating Your SLOBS Vote<br></span></div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">On 28 November 2011 08:47, Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>> wrote:<br></span><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Walter,<br></span></blockquote><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">The networking site you ask for, seems to be the IAEP list, located at<br></span></blockquote><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep</a><br></span></blockquote><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br>Mailing lists are too cumbersome for most of our teachers. We've been<br>finding that Yammer works better for non-technical people. Its<br>Facebook-like interface feels less threatening, and there are lots of<br>other features that a mailing list cannot provide.<br><br>Sridhar<br></span></div></blockquote><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(255, 19, 20); font-size: 18px;"><b>Versión en Español</b></span></div><div><font class="Apple-style-span" color="#ff1314" style="font-size: 18px;"><br></font></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Este diálogo lo comenzó Walter Bender, </span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">El 18 Nov, 2011, at 11:10 AM, Walter Bender escribió:</span></div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br class="Apple-interchange-newline"></span><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">¿Hay alguna red social en tu pais donde los maestros se reúnen? Si asi fuese, podríamos frecuentarla . (He hecho esta pregunta muchas veces en el pasado sin recibir respuesta. Tal vez Carlos o tu podrían investigar?)</span></blockquote><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Lo continuó Carlos Rabassa, el 27 de Noviembre, respondiendo</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Walter,</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">La red social por la que estás preguntando, parece ser la lista IAEP, ubicada en</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep" style="font-size: 18px;">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep</a></div></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">El 28 de Noviembre Sridhar Dhanapalan, contestó, desde Australia:</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Las listas de correo resultan demasiado incómodas a la mayoría de los maestros. Hemos estado encontrando que Yammer funciona mejor para aquellos que no son técnicos. Su interfaz similar a la de Facebook, se siente menos amenazante y ofrece muchas otras características que las listas de correo no pueden ofrecer.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Hoy, 28 de Noviembre, Carlos Rabassa respondió:</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Sridhar,</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Tus opiniones me parecen muy interesantes.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Sin embargo, no estamos discutiendo un problema científico universal.<br></span><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">No me cabe ninguna duda de que tus comentarios se aplican a algunos de los maestros que conoces; los míos se aplican a maestros que conozco, un grupo diferente, y probablemente muy lejano del que tu conoces.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Estamos discutiendo las razones individuales por las que un gran número de maestros, en diferentes localidades en todo el mundo, no se están comunicando con los desarrolladores de las aplicaciones que se crearon para ellos.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Walter inició esta discusión, pidiendo ayuda para encontrar un buen sitio donde desarrolladores y maestros puedan reunirse.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Los maestros escriben bien por su profesión y por su entrenamiento.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Las interfaces typo Facebook, Yammer y SalesForce, son adecuadas para consultar un problema específico, alcanzando a muchos individuos que pueden ser capaces de contestar, ofreciendo respuestas casi inmediatas.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">El usar un sistema como estos, implica saber cómo explicar el problema claramente en un idioma entendido por otros en el grupo. Frecuentemente tiende a crear muchas respuestas inmediatas de personas con muy buenas intenciones pero que ofrecen respuestas que confunden más de lo que ayudan.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Mi experiencia de leer las listas apunta a estos problemas principales con algunas listas, tales como IAEP:</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Idioma - Los maestros en los despliegues más grandes de OLPC, hablan Español, no Inglés. Por los menos las instrucciones para suscribirse y para ver los archivos deberían ofrecer Español además de Inglés y Alemán como se ofrece actualmente. La lista OLPC-Sur, parece llegar a más maestros. Ofrece instrucciones en Inglés y en Español.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- La mayoría de los sistemas más rápidos que las listas de correo, tales como la mensajería instantánea, suelen generar mensajes con lenguaje desprolijo. Todos tendemos a hablar en esta forma cuando estamos entre amigos y apurados. Estos mensajes están fuera del alcance de cualquiera que no tenga un dominio extraordinario del idioma. Frecuentemente a los extranjeros les resulta imposible entenderlos o traducirlos para otros.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Insultos: Cualquiera que haga una pregunta, tiene que estar preparado para recibir respuestas que , algunas personas sensibles y bien educadas podrían interpretar como ofensivas. No todos insultan a los novatos pero, cuando alguien escribe un insulto, los demás usualmente callan, como implicando que está bien ser grosero.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">A mi no logran ofenderme con insultos. Simplemente me dejan muy triste, pensando lo desafortunados que son los que nos insultan, lo estrecho que es el mundo en que viven. Uno de los insultos más directos que he recibido en las listas, provino de una buena persona que no parece conocer otro mundo que el de escribir aplicaciones para Sugar. Hay muchas otras cosas para disfrutar en esta vida. Hay muchas otras cosas útiles a la educación, los educadores y los estudiantes.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Respuestas rápidas incorrectas, de individuos que parecen más ansiosos por hacer alarde de sus conocimientos que de testear las respuestas antes de ofrecerlas a otros.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- No soy capaz de traducir conversaciones rápidas como las que ocurren en las listas pero, me ofrezco con gusto a traducir textos bien pensados, escritos con cuidado, en Español o en Inglés, al otro idioma.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Esta oferta la hago a cualquiera en cualquiera de las listas que sigo. Los textos bien escritos, usualmente los traductores automáticos los procesan bastante bien, permitiendo a cualquier persona en el mundo, leerlos y entenderlos.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><div style="font-size: medium; ">Carlos Rabassa</div><div style="font-size: medium; ">Voluntario</div><div style="font-size: medium; ">Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div style="font-size: medium; ">Montevideo, Uruguay</div></span></div></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div></div><div><font class="Apple-style-span" color="#ff1314" style="font-size: 18px;"><br></font></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><font class="Apple-style-span" color="#ff1314"><br></font><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><br></div></div></div></body></html>