<br><br><div class="gmail_quote">El 1 de noviembre de 2010 08:31, Yamandu Ploskonka <span dir="ltr"><<a href="mailto:yamaplos@gmail.com">yamaplos@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
hmmm... Creo que desde un punto de vista de ciencia tienes todo el
derecho de opinar que un determinado estudio tiene falencias graves
desde un punto de vista metodológico, y pues descartar las conclusiones
a las que ha llegado siguiendo dicha metodología, pero no creo
razonable ni apropiado el descartar datos cuya validez en sí va por
encima de la *metodología de interpretación*, que es específicamente lo
que disputa Toni. Ni él (y creo tú tampoco) disputan la validez de los
datos de Rumania.<br>
<br>
Es desgraciadamente un hecho indisputable que hay una correlación entre
rendimiento académico y entorno socioeconómico. </div></blockquote><div><br></div><div>Eso queda mil veces demostrado, y una vez más con los datos de Rumania.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff"> Las computadoras,
¿mejoran o empeoran la brecha? pese a lo que se quisiera creer, por
mucho que crucemos los dedos pareciera que en términos absolutos de
cada estamento, tal vez mejoran (aunque ello queda por establecerse - o
no a los más pobres, si creemos a Rumania), pero al comparar extremos,
posiblemente empeoran dicha brecha. Tengo que encontrar ese otro
estudio reciente en EEUU que la tiene más clara...<br></div></blockquote><div><br></div><div>Hay datos que dan luces a esas preguntas, pero si crees el re-analisis de Tony Forster, lo único demostrado en el caso de Rumania es que para los niños precisamente en el estrato socioeconómico donde hicieron el corte - es decir, al borde de la pobreza, pero no muy pobres - el efecto de "entregar y correr" en los resultados fácilmente medibles es mínimo y/o mixto. Creo, por lo tanto, debemos hablar de casos más interesantes de XO, que Rumania es en general una pista falsa.</div>
<div><br></div><div>Por lo de los XO, los otros de esa lista saben más que yo, aunque encuentro creible que un "entregar y correr" tenga resultados pequeños pero medibles, sin cerrar brechas.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
Eso, por supuesto, cuando simplemente "entregas y corres", al estilo
Negroponte/OLPC. <br>
<br>
Programas bien pensados y pertinentes, con adecuado esfuerzo apropiado
al medio e integrados al currículo y a la comunidad, como los de Nepal,
cambian la figura y hacen posible efectivamente el ayudar a la
superación de "los de abajo", no solo a quienes por natura o nurtura
tienen mejores aptitudes.<br>
<br>
Ahora, aparte de Nepal, ¿conoces tú otros programas integrados? Yo no.<br></div></blockquote><div><br></div><div>No muy. Hay esfuerzos, pero no hay nadie que yo conozca que llegue al nivel de Nepal.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
Ciertamente no el de Perú, y si en Uruguay la figura está
progresivamente moviéndose a eso, lo es por el esfuerzo de los
voluntarios, no por el diseño de Ceibal.<br></div></blockquote><div><br></div><div>De acuerdo. Creo que Paraguay y México y otros más pequeños tienen algo de promesa, sin igualar a Nepal.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
Me encantaría que me corrijas - estoy un poco cansado que algo tan
obvio no parece serlo a otros...<br></div></blockquote><div><br></div><div>En general, estoy de acuerdo - pero también a mi me encantaría ver datos que lo contradijiera.</div><div><br></div><div>JQ</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
Yamandú<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On 11/01/2010 04:38 AM, Jameson Quinn wrote:
</div></div><blockquote type="cite"><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 31 de octubre de 2010 20:39, Yamandu
Ploskonka <span dir="ltr"><<a href="mailto:yamaplos@bolinux.org" target="_blank">yamaplos@bolinux.org</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">Perdona, Jameson, me refería
a una crítica a este estudio anterior a lo
que vi en el blog de Tony.<br>
Tony se queja de la metodología. Esa otra crítica (no recuerdo URL, lo
siento) indicaba que los datos no eran válidos ya que los niños que
habían recibido estas computadoras eran de un nivel socioeconómico
menor, luego, sus menores resultados académicos no debían sorprender a
nadie. Es decir esa crítica criticaba el enfoque de recolección de
datos. La crítica de Tony es respecto al método para interpretar
dichos datos.<br>
<br>
La realidad de lo que ese informe de Rumania ha depistado es que los
niños de menor nivel socioeconómico que recibieron un subsidio para
comprar una computadora para la casa dedican menos tiempo a los deberes
domiciliarios (tareas escolares) que los que no tienen computadora en
casa, y que sus grados (notas) son menores. Eso son hechos, evidencia
contundente, sólida y objetiva. Ahora, ¿qué significa?<br>
<br>
Dado que es sabido :-( que los niños de menor nivel socioeconómico
dedican de hecho menos tiempo a su trabajo escolar y tienen peores
notas (¿causalidad? sabemos que es más complicado que eso), y dado que
estas máquinas fueron facilitadas a los niños más pobres, se ha
criticado que este estudio tan solo "prueba" lo que ya se sabía, es
decir, menos tiempo en tareas, menores grados. ¿es eso culpa de las
computadoras? según Tony y ese otro crítico, na que ver.<br>
<br>
Sin embargo, ni ellos (ni naides hasta ahora, usando buena metodología)
ha probado que las computadoras *ayudan* a mejorar esa dispar
situación. Los autores de ese informe rumano se basan en que en el
límite de los que eran lo suficiente pobres para recibir facilidades
para esas computadoras, y aquellos no lo suficientemente pobres para
ello, y por lo tanto sin computadoras, habría poblaciones
significativamente similares, casi idénticas en lo socioeconómico (así
descartando el impacto de lo socioeconómico en el mal rendimiento), y
por lo tanto lo único que habría afectado - variable independiente -
sería si tenían computadora o no. En ESE contexto es que se habrían
"probado" que las computadoras "perjudican".</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Exactamente. Y, viendo los supuestos datos que tiene Tony,
hicieron un truco indebido. En vez de comparar la población real justo
debajo de la linea con la población real justo arriba, los del estudio
usaron regresión simplemente lineal para extrapolar lo que debería ser
las dos poblaciones. Cosa que, de haber una verdadera relación lineal
entre ingreso y rendimiento escolar, subiría la resolución estadística
del estudio. Pero si la relación no fuera lineal, hace la comparación
totalmente inválida, una comparación entre dos datos mal extrapolados.
Y queda demostrado que la relación no puede ser lineal, porque los dos
coeficientes de abajo y arriba son muy diferentes.</div>
<div><br>
</div>
<div>Como dices, viendo los supuestos datos de Tony, la conclusión no
es que las computadoras ayudan, sino que no hacen ni bien ni mal. Pero
el argumento de Tony me parece lo suficiente fuerte como para descartar
por completo el resultado significamente negativo que proclamen en el
estudio.</div>
<div><br>
</div>
<div>JQ</div>
</div>
</div></div><pre><fieldset></fieldset>
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</blockquote>
</div>
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