<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:12pt"><div>That's a pretty funny comment. (I hope you were being humerous ...)<br><br>Cheers,<br><br>Alan<br></div><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><br><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> David Farning &lt;dfarning@sugarlabs.org&gt;<br><b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Maria Droujkova &lt;droujkova@gmail.com&gt;<br><b><span style="font-weight: bold;">Cc:</span></b> Alan Kay &lt;alan.nemo@yahoo.com&gt;; K. K. Subramaniam &lt;subbukk@gmail.com&gt;; iaep@lists.sugarlabs.org<br><b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Wednesday, July 1, 2009 9:08:18 AM<br><b><span style="font-weight:
 bold;">Subject:</span></b> Re: [IAEP] Comments on David Kokorowski, David Pritchard and  "Mastering" Educational SW<br></font><br>
On Wed, Jul 1, 2009 at 10:55 AM, Maria Droujkova&lt;<a ymailto="mailto:droujkova@gmail.com" href="mailto:droujkova@gmail.com">droujkova@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>&gt; On Wed, Jul 1, 2009 at 11:29 AM, Alan Kay &lt;<a ymailto="mailto:alan.nemo@yahoo.com" href="mailto:alan.nemo@yahoo.com">alan.nemo@yahoo.com</a>&gt; wrote:<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; In theory, teachers are supposed to be a critical pool of significant<br>&gt;&gt; adults, especially for the fields -- such as math and science -- in which<br>&gt;&gt; most parents are not adept or interested. In the US, this is unfortunately<br>&gt;&gt; also the case for most elementary school teachers, and (way too) many middle<br>&gt;&gt; and high school teachers.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Serious "juvenile" science fiction stories and novels -- not TV or movies<br>&gt;&gt; -- in the 40s and 50s were a great alternative. For example, those by<br>&gt;&gt; Heinlein, Asimov, Clark, etc.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;
 Cheers,<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Alan<br>&gt;<br>&gt; Juvenile science fiction and fantasy has been increasingly moving from<br>&gt; technology focus to social and psychological topics. What kids read now is<br>&gt; much more likely to be about touch moral choices than about fancy future<br>&gt; technologies. This may be a part of the general lack of math in juvenile<br>&gt; cultures, including social web sites.<br>&gt;<br>&gt; MariaD<br><br>While this is an interesting topic.&nbsp; It is getting pretty far from the<br>goals of Sugar Labs, to create and promote a learning platform.<br><br>There are numerous forums for discussing education theory.&nbsp; This<br>particular forum, and project, are geared toward turning those<br>theories into activites and content which can used, tested, and<br>assessed in classrooms.<br><br>thanks<br>david<br><br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; ________________________________<br>&gt;&gt; From: Maria Droujkova &lt;<a
 ymailto="mailto:droujkova@gmail.com" href="mailto:droujkova@gmail.com">droujkova@gmail.com</a>&gt;<br>&gt;&gt; To: Alan Kay &lt;<a ymailto="mailto:alan.nemo@yahoo.com" href="mailto:alan.nemo@yahoo.com">alan.nemo@yahoo.com</a>&gt;<br>&gt;&gt; Cc: K. K. Subramaniam &lt;<a ymailto="mailto:subbukk@gmail.com" href="mailto:subbukk@gmail.com">subbukk@gmail.com</a>&gt;; <a ymailto="mailto:iaep@lists.sugarlabs.org" href="mailto:iaep@lists.sugarlabs.org">iaep@lists.sugarlabs.org</a><br>&gt;&gt; Sent: Wednesday, July 1, 2009 8:18:34 AM<br>&gt;&gt; Subject: Re: [IAEP] Comments on David Kokorowski, David Pritchard and<br>&gt;&gt; "Mastering" Educational SW<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; On Tue, Jun 30, 2009 at 11:33 PM, Alan Kay&lt;<a ymailto="mailto:alan.nemo@yahoo.com" href="mailto:alan.nemo@yahoo.com">alan.nemo@yahoo.com</a>&gt; wrote:<br>&gt;&gt; &gt; When I get together with other scientists, at some point I ask them how<br>&gt;&gt; &gt; they<br>&gt;&gt; &gt; got
 started. For most, it wasn't because of school, but because of<br>&gt;&gt; &gt; direct<br>&gt;&gt; &gt; contact with adults, often a relative who was a scientist, and some of<br>&gt;&gt; &gt; the<br>&gt;&gt; &gt; older generation got into it from reading the classic science fiction<br>&gt;&gt; &gt; stories of the 40s and 50s. (This is not a scientific survey, heh heh,<br>&gt;&gt; &gt; but<br>&gt;&gt; &gt; it would be interesting to see the results of one.)<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; I have seen results of more formal studies about the subject in several<br>&gt;&gt; different areas. One of most notable areas is "survival": success stories of<br>&gt;&gt; people who grew up with serious adversity, such as parental abuse or extreme<br>&gt;&gt; poverty. Almost universally, people who were able to make it name<br>&gt;&gt; "significant adults" as the key difference in their life.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; I conducted some interviews at two summer camps, one for
 keeping girls on<br>&gt;&gt; the fast math track, and another for underrepresented minorities. I asked<br>&gt;&gt; kids about their decisions for college, future career, and current math and<br>&gt;&gt; science activities. Personal adult friends or relatives came up as the main<br>&gt;&gt; factor in these interviews.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; My daughter is working on a parent-child-professional coop called "My<br>&gt;&gt; young apprentice" for helping kids meet adults for micro-apprenticeships and<br>&gt;&gt; possibly longer-term contact. It's crucial for, well, everything pretty<br>&gt;&gt; much.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; &gt; ________________________________<br>&gt;&gt; &gt; From: K. K. Subramaniam &lt;<a ymailto="mailto:subbukk@gmail.com" href="mailto:subbukk@gmail.com">subbukk@gmail.com</a>&gt;<br>&gt;&gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; On Tuesday 30 Jun 2009 11:23:24 pm Alan Kay wrote:<br>&gt;&gt; &gt;&gt; what is more interesting is how well certain ways of
 thinking work<br>&gt;&gt; &gt;&gt; in finding strong models of phenomena compared to others.<br>&gt;&gt; &gt; This is the part that interests me too ...<br>&gt;&gt; &gt;&gt; So, if we get<br>&gt;&gt; &gt;&gt; pneumonia, there are lots of paradigms to choose from, but I'm betting<br>&gt;&gt; &gt;&gt; that<br>&gt;&gt; &gt;&gt; most will choose the one that knows how to find out about bacteria and<br>&gt;&gt; &gt;&gt; how<br>&gt;&gt; &gt;&gt; to make antibiotics.<br>&gt;&gt; &gt; ... and this is where I get stuck ;-), particularly in the context of<br>&gt;&gt; &gt; school<br>&gt;&gt; &gt; education (first 12 years). Unlike the 3Rs, thinking processes have no<br>&gt;&gt; &gt; external<br>&gt;&gt; &gt; manifestation that parents/teachers can monitor, assess or assist. The<br>&gt;&gt; &gt; economic value of deep thinking is not realized until many years later.<br>&gt;&gt; &gt; The<br>&gt;&gt; &gt; latency between 'input' and 'output' can be as large as 12
 years and<br>&gt;&gt; &gt; 'evaluation' of output may stretch into decades!<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; I beg to differ here, Subbu. Any time you do any sort of meaningful<br>&gt;&gt; project with a person of any age, deep thinking manifests itself most<br>&gt;&gt; strikingly. Here are some household examples:<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; - Deep idea: random events. A toddler pushes a pet bunny off a high place.<br>&gt;&gt; The mother says that unlike kittens, rabbits can break their legs this way,<br>&gt;&gt; but the toddler thinks since it did not happen this once, it won't ever<br>&gt;&gt; happen. The mother takes a glass outside and rolls it down the stairs,<br>&gt;&gt; several times. It breaks at fourth roll. Toddler experiments with breakable<br>&gt;&gt; objects more to explore the idea of "sometimes." They keep discussing this<br>&gt;&gt; big idea of "sometimes" and experimenting. A few years down the road, the<br>&gt;&gt; mother relates to the kid how
 this guy was saying, "I smoked all my life and<br>&gt;&gt; I am fine" - and they laugh at it, together. Probability and statistics<br>&gt;&gt; comes in later still. Meanwhile, the bunny's safe, and a whole host of<br>&gt;&gt; dangers that happens "sometimes" are easy to communicate to the toddler.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; - Deep tool: graphs. Several kids play with graphs qualitatively (a-la<br><span>&gt;&gt; <a target="_blank" href="http://thisisindexed.com/">http://thisisindexed.com/</a>). What comes of it? When the 5yo math club members</span><br>&gt;&gt; yell too loud, the leader makes a "yelling graph" kids follow up and down in<br>&gt;&gt; volume, as it's being drawn, thereby obtaining control. When a 10yo<br>&gt;&gt; experiences a strange math anxiety, she draws a graph of her mood vs.<br>&gt;&gt; problem solving events, and analyzes it for possible patterns. When a tween<br>&gt;&gt; and teen group discusses game design, they compare learning
 curves for apps<br>&gt;&gt; and games they know and make design decisions correspondingly.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; - Deep collective reasoning: kites. A 3-5 Reggio Emilia group decides to<br>&gt;&gt; make kites together. Adults provide books and supplies, kids work on<br>&gt;&gt; patterns and sketch and photograph their ideas. It takes listening and<br>&gt;&gt; coordinating; their peacekeepers of the day resolve conflicts. Kites change<br>&gt;&gt; from day to day, becoming increasingly complex.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Cheers,<br>&gt;&gt; Maria Droujkova<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Make math your own, to make your own math.<br>&gt;&gt;<br><span>&gt;&gt; <a target="_blank" href="http://www.naturalmath.com">http://www.naturalmath.com</a> social math site</span><br><span>&gt;&gt; <a target="_blank" href="http://groups.google.com/group/naturalmath">http://groups.google.com/group/naturalmath</a> subscribe now to discuss future</span><br>&gt;&gt; math
 culture with parents, researchers and techies<br><span>&gt;&gt; <a target="_blank" href="http://www.phenixsolutions.com">http://www.phenixsolutions.com</a> empowering our innovations</span><br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; _______________________________________________<br>&gt; IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)<br>&gt; <a ymailto="mailto:IAEP@lists.sugarlabs.org" href="mailto:IAEP@lists.sugarlabs.org">IAEP@lists.sugarlabs.org</a><br><span>&gt; <a target="_blank" href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep</a></span><br>&gt;<br><br><br><br>-- <br>David Farning<br>Sugar Labs<br><a target="_blank" href="http://www.sugarlabs.org">www.sugarlabs.org</a><br></div></div></div><br>

      </body></html>