<div dir="ltr">On Mon, Oct 13, 2008 at 9:45 PM, Bill Kerr <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:billkerr@gmail.com">billkerr@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr"><div><div></div><div class="Wj3C7c">On Mon, Oct 13, 2008 at 9:08 PM, Tomeu Vizoso <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:tomeu@tomeuvizoso.net" target="_blank">tomeu@tomeuvizoso.net</a>&gt;</span> wrote:<br><div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div></div><div>On Mon, Oct 13, 2008 at 1:34 PM, Bill Kerr &lt;<a href="mailto:billkerr@gmail.com" target="_blank">billkerr@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; On Tue, Oct 7, 2008 at 9:10 PM, Tomeu Vizoso &lt;<a href="mailto:tomeu@tomeuvizoso.net" target="_blank">tomeu@tomeuvizoso.net</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Fri, Sep 26, 2008 at 11:53 AM, Bill Kerr &lt;<a href="mailto:billkerr@gmail.com" target="_blank">billkerr@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt; <a href="http://xo-whs.wikispaces.com/Sugar+UI" target="_blank">http://xo-whs.wikispaces.com/Sugar+UI</a><br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; is this useful feedback?<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I think it&#39;s useful in itself, but there needs to happen quite a bit<br>
&gt;&gt; of work before it can be consumed by developers. I guess someone that<br>
&gt;&gt; knows the context in which those comments are made could translate<br>
&gt;&gt; them to more universally understandable statements, and then someone<br>
&gt;&gt; else could aggregate those with other feedback and produce some<br>
&gt;&gt; summary from all of that.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; flux, year 10 student australia, has been slack in recording his<br>
&gt;&gt; &gt; criticisms<br>
&gt;&gt; &gt; (tends to mouth off with a negative but informed tone) but I sat with<br>
&gt;&gt; &gt; him<br>
&gt;&gt; &gt; and wrote them down myself, insisting on a bit more detail - he&#39;s one of<br>
&gt;&gt; &gt; two<br>
&gt;&gt; &gt; students in the class who knows some linux (more than me) - he felt the<br>
&gt;&gt; &gt; xo<br>
&gt;&gt; &gt; was lacking compared with other linux distributions<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; XO DISLIKES<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; Slow to load initially<br>
&gt;&gt; &gt; Loading (splash) screen for each activity is sad, dull, not worth it<br>
&gt;&gt; &gt; Games done cheaply compared with GNOME and KDE games<br>
&gt;&gt; &gt; mouse pointer is too big<br>
&gt;&gt; &gt; wants ability to replace XO icon with different icons<br>
&gt;&gt; &gt; wants ability to create a new background<br>
&gt;&gt; &gt; want fluxbox, a better GUI<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; btw I have asked the class to try to put themselves, at least some of<br>
&gt;&gt; &gt; the<br>
&gt;&gt; &gt; time, into the shoes of a 6-10 yo child from the developing world when<br>
&gt;&gt; &gt; providing feedback - but have also said that I want to hear &nbsp;negatives<br>
&gt;&gt; &gt; as<br>
&gt;&gt; &gt; well as positives<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I&#39;m not sure that&#39;s the best POV for useful feedback. I cannot think<br>
&gt;&gt; myself of any features of Sugar that are specially targeted to people<br>
&gt;&gt; in developing countries and I for one would like to see Sugar evolve<br>
&gt;&gt; in an useful platform for all people independently of their age.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; If kids are complaining so much about the Sugar Shell means that they<br>
&gt;&gt; are &quot;seeing&quot; it too much. Most of the important stuff should happen<br>
&gt;&gt; inside activities, not in the Shell. My reaction to that feedback is<br>
&gt;&gt; that Sugar should dissolve itself better into the set of installed<br>
&gt;&gt; activities (by improving performance, for example) and that activities<br>
&gt;&gt; should address better the kids&#39; interests (so they don&#39;t need to<br>
&gt;&gt; change the shell icons to get some fun).<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; (note the final para from death-god, he&#39;s not able to think outside the<br>
&gt;&gt; &gt; MS<br>
&gt;&gt; &gt; paradigm at this point - I plan to do some more talking about these<br>
&gt;&gt; &gt; issues<br>
&gt;&gt; &gt; next term)<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; one memory that this triggered in me was mark shuttleworths ubuntu<br>
&gt;&gt; &gt; manifesto:<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; <a href="http://billkerr2.blogspot.com/2007/06/mark-shuttleworths-ubuntu-manifesto.html" target="_blank">http://billkerr2.blogspot.com/2007/06/mark-shuttleworths-ubuntu-manifesto.html</a><br>
&gt;&gt; &gt; #13 &quot;pretty&quot; as a feature<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; My suspect is that conventional desktops have a big dissonance with<br>
&gt;&gt; non-office usage, so people spend more time that they would like to in<br>
&gt;&gt; the &quot;OS&quot;. Because of that, the desktop GUI is important for them and<br>
&gt;&gt; they want it to be pretty. If we reduced the components that the user<br>
&gt;&gt; needs to interact with, those eliminated components don&#39;t need to be<br>
&gt;&gt; pretty any more. If we reduce the time that the user needs to spend on<br>
&gt;&gt; the rest of the desktop, the importance of their &quot;beauty&quot; is also<br>
&gt;&gt; reduced.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Not saying that Mark is wrong nor that Sugar should be ugly, just that<br>
&gt;&gt; when we hear that some part of the Sugar shell needs to look nicer or<br>
&gt;&gt; be more like traditional desktops, we may want to reflect why is the<br>
&gt;&gt; shell taking so much of the user attention and if this isn&#39;t an<br>
&gt;&gt; opportunity to streamline the experience and take ourselves out of the<br>
&gt;&gt; way.<br>
&gt;<br>
&gt; thanks for comment, Tomeu. I&#39;ve put it up on the wiki and will attempt to<br>
&gt; discuss these issues with the students when we go back to school tomorrow.<br>
&gt; (we will have to get our minds back out of holiday mode first, however)<br>
&gt; <a href="http://xo-whs.wikispaces.com/Sugar+UI" target="_blank">http://xo-whs.wikispaces.com/Sugar+UI</a><br>
&gt;<br>
&gt; one thing I have noticed with students who use linux (only a handful at my<br>
&gt; school) is that they like the ubuntu rotating cube, they see that as new and<br>
&gt; &quot;cool&quot;<br>
&gt;<br>
&gt; My own thoughts are more in line with what you are saying, that the OS, if<br>
&gt; we must have one, ought to be just a way to access the activities, that<br>
&gt; pretty is not important. But I do suspect strongly that to attract many<br>
&gt; users (who are used to Windows) it is important and that part of the success<br>
&gt; of ubuntu is that MarkShuttleworth has picked up on that.<br>
<br>
</div></div>Agreed, we don&#39;t want to sell an OS, but may be forced into that...<br>
<br>
No idea about what we can do there, other than hiring Apple&#39;s<br>
marketing department :p</blockquote><div><br></div></div><br></div></div>I like walter&#39;s suggestions on this page:<br><a href="http://en.flossmanuals.net/Sugar/ModifyingSugar" target="_blank">http://en.flossmanuals.net/Sugar/ModifyingSugar</a><br>

<br>tweaking the interface as an option - for both empowerment and skill building<br><br>I&#39;ll give it a go but fear that most students won&#39;t have the patience or carefulness to hack the python code successfully, a few will give it a shot but many will be easily discouraged <br>

(trying to think of a way to make it a bit more accessible to more)<br>
</div>
</blockquote></div><br><br>actually on a closer look walter&#39;s modifying sugar tutorial does provide quite a few low level entry points into -<br>hacking<br>SVG<br>python<br>linux <br><br>that&#39;s a lot of pluses <br>
<br>
</div>