On Tue, May 6, 2008 at 5:04 PM, Edward Cherlin &lt;<a href="mailto:echerlin@gmail.com">echerlin@gmail.com</a>&gt; wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="Ih2E3d">On Tue, May 6, 2008 at 7:49 AM, Samuel Klein &lt;<a href="mailto:meta.sj@gmail.com">meta.sj@gmail.com</a>&gt; wrote:<br></div><div class="Ih2E3d"><br>
&gt; Interesting point. &nbsp;I do worry about mindful observation being biased by the<br>
&gt; unconscious need to be fashionable -- something that affects all sorts of<br>
&gt; experiments, scientific or not.<br>
<br>
</div>Or the need to be unfashionable, as the case may be.<br>
<div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>Just so.<br>&nbsp;<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="Ih2E3d">
&gt; &gt; However, Wheldall is concerned that low-progress readers do not learn to<br>
&gt; read naturally. &quot;They will only learn to read with careful, systematic<br>
&gt; instruction to which phonics instruction is central,&quot; he says.<br>
<br>
</div>The history of science is littered with overambitious claims for<br>
research results. </blockquote><div><br>Indeed.&nbsp; We should be as wary of results we like as of those we do not.<br>&nbsp;<br><br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
See Maria Montessori, among others who document<br>
a sudden explosion into reading, where children go from knowing the<br>
alphabet to reading anything within their comprehension all at once,<br>
with no detectable progression.<br>
<div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>{{cite}}<br>
Good example.&nbsp; Can we list others? <br>&nbsp;</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">&gt; Agreed -- &quot;How wide should the net be cast in this discussion?&quot; is another<br>
<div class="Ih2E3d">
&gt; good one.<br>
<br>
</div>We are talking about the construction of entire human beings here.&nbsp; What could we leave out?<br>
<div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>If we leave nothing out, then we may fail to be productive in our lifetimes thanks to constant diversions and distractions.&nbsp; There are progressions of thought and discussion which, like space-filling curves, manage to fill finite area despite the narrow focus of any particular thread... my question can be improved to, &quot;how wide should the net be cast over the next month in this discussion&quot;.<br>
&nbsp;</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="Ih2E3d">&gt; Which war(s) are we prepared to fight and which ones not?<br>

<br>
</div>We are already engaged in several, and the larger society has more waiting for us. It is not our choice.<br>
<br>
* Software freedom<br>
* Child-centered education<br>
* Freedom of thought and of speech<br>
* Fundamental human rights of all kinds<br>
</blockquote><div><br> others.We can (and should) prioritize one war without deprecating&nbsp; Fighting wars on multiple fronts without priorities, and treating setbacks in all of them as critical brinks which demand diverting all available resources to recovery, is a recipe for constant inefficiency and confusion.<br>
&nbsp;</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Our most serious opponents are well-organized on a narrow range of<br>
issues, extremely well funded, and implacable. To many of them, we are<br>
the greatest threat to humanity ever.</blockquote><div><br>I don&#39;t think there is a single group who currently considers &quot;us&quot; or &quot;our projects&quot; to be the greatest threat to humanity, or even on the list of such threats... for any definition of &quot;us&quot;.<br>
&nbsp;</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Education is the front line on the battleground. Hence religious<br>
home-schooling in the US.</blockquote><div>&nbsp;<br>Those are complaints about how current school systems teach, not about the idea of exploration as a path to learning and discovery.<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
&gt; Another good one. &nbsp;A related question : when is it acceptable to dismiss<br><div class="Ih2E3d">
&gt; commonly-held beliefs as obviously wrong (is it ever acceptable?) and when<br>
&gt; should they be addressed in detail?<br>
<br>
</div>Wrong question. When do you need to explain why something is wrong,<br>
and when can you just say so and move on? Depends completely on the<br>
audience, and the purpose of the occasion. In some cases a third<br>
strategy is indicated: Silence until you get to a safe distance.<br>
<div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>I would suggest that for every commonly-held belief that appears to be wrong, a serious discussion of the merits and demerits of the underlying observations, and of the analysis leading to said belief, is necessary.&nbsp; It may not be appropriate to discuss with every audience, but it should be publicly available and open for dialogue, say on a well-known wiki.<br>
&nbsp;<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">We will find that some in any community, and many in some<br>
communities, will have nothing to do with us and our ideas, and will<br>
work to undermine any good that we think we are doing, because to them<br>
it is ultimate evil.<br>
<div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>I don&#39;t know what you consider to be &#39;us and our ideas&#39; here, but I think that almost every community respects the notion of education as a path towards practical, spiritual, and collective societal improvement.&nbsp; Different communities may privilege learning some things and deprecate learning others.&nbsp; I have never been part of a community that did not have implicit ideas of what should &#39;always&#39; be learned and what should &#39;never&#39; be learned by good people.<br>
<br>It is good for us to debate what should and should not be learned. Some will say that /everything/ should be learned, both how to inspire and discover and create and how to manipulate and destroy.&nbsp; Some will focus on specific things that should be learned, both positively and prophylactically.&nbsp; <br>
<br>However, we should not mistake disagreements about what should be learned for disagreements about the value of education.<br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="Ih2E3d">&gt; Highlighting some major differences -- as perceived internally, and as<br>
&gt; perceived by visiting educators from elsewhere -- will be useful.<br>
<br>
</div>Differences between what and which?<br>
<div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>Between learning environments and priorities in different countries -- say, a specific country in Europe and a specific LDC.<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="Ih2E3d">&gt; Negative results are also very interesting : what are major educational<br>
&gt; initiatives (in a given region/country) that have been tried without<br>
&gt; success? &nbsp;What are narrow areas in which they dramatically succeeded or<br>
&gt; failed?<br>
<br>
</div>Interpreting negative results is a dicy business. There are too many<br>
reasons why an experiment can fail besides the failure of the<br>
experimental hypothesis. The most common are human, not technical:</blockquote><div><br>Yes, those are quite common.&nbsp; However, we should actively share and discuss negative results, rather than discarding them.<br>&nbsp;<br><br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
This editorializing in what purports to be a news story seems to be<br>
typical of the increasingly shoddy reporting at the NYT in recent<br>
years. No numbers, no analysis, no comparison with districts that did<br>
get good results. Argument by anecdote.<br>
</blockquote><div><br>I do not wish to defend the NYT or their practices, but I have not seen a good set of numbers, analysis, or comparisons of districts implementing 1-to-1 computing projects anywhere in the last couple of years... but rather descriptions and analyses by anecdote.<br>
<br>This is probably a good thread for the research list (copied). <br><br>SJ<br><br></div></div>