[IAEP] [Sur] Saber y Aprender - Knowledge and Learning

[Carlos Rabassa]

Traducción al Español después del texto en Inglés

Caryl

May I comment on one of the many interesting points you brought up in your recent message:

I quote two paragraphs from your message, to refresh our memories.

You say:

>> In part (1), you recognize teachers as the experts in getting students to learn.  I wish this were always true.  As a retired teacher from Los Angeles, California, I can tell you that many teachers really don't know how to teach students the most important thing, how to learn.  

Most of them are teaching "to the test," because they will be judged on how well their students can perform on yearly exams.  Their jobs, careers, and pay can depend on their students getting good marks on these tests.  The students memorize facts and methods to use on the tests, and may never, ever use them again in their lives. Sad, but true. <<

The subject has been discussed for a long time.

Today,  it seems to be a universal problem.

Seymour Papert explains it very clearly in his book "Mindstorms" while talking about teaching math:

The way math is taught comes from the need of evaluating students.  It is not fun.  They don't learn.  But it allows for easily evaluating the students.


I am quite optimistic the solution is in sight.

How close to reality will probably depend on all of us discussing and letting others know about these solutions that seem to be ready today for this old problem.


During a recent event organized in Montevideo by Plan Ceibal,  we had a chance to listen,  among many others to two speakers who,  together,  gave us the feeling they hold the key to success.

One speaker explained how they are testing students in Uruguay.

The other explained how,  with the availability of good student testing methods and the availability of computers for each and all children,  we could finally scale up to today's large numbers of students,  the successful methods used centuries ago by artisans to teach their apprentices.

May I now refer you to my notes on those two lectures,  that took place November 29, 2010 at LATU, Laboratorio Tecnologico del Uruguay in Montevideo:


Dr. Andrés Peri - On-line system to evaluate learning
https://docs.google.com/document/pub?id=1pySXok9xqorOtmW0xow7n6z18PJHFoWSFLI8vBIt15M

Dr. Luis Osín - Learning rates heterogeneity
https://docs.google.com/document/pub?id=1bRVCnY-o8bdjl7XWJje21xXhkUaQSyrrgUZnAq_PXbw



Would be nice to hear comments from many of you!

Maybe all together, we find an even better solution!

Maybe some of you propose improvements to this solution!


Carlos Rabassa
Volunteer
Plan Ceibal Support Network
Montevideo, Uruguay




Traducción al Español

Caryl

Permíteme comentar uno de los muchos puntos interesantes en tu reciente mensaje:

Transcribo dos párrafos de tu mensaje,  para refrescar nuestras memorias.

Dices:

>> En la parte (1), reconoce a los maestros como los expertos en la enseñaze de lo que los estudiantes nescesitan aprender. ¡Ojalá fuera siempre así¡ Como docente jubilada de los escuelas de Los Ángeles, California, les puedo decir que, en realidad, muchos maestros no saben cómo enseñar a los estudiantes la cosa más importante, cómo aprender. 

La mayoría de ellos están enseñando "a los exámenes", porque serán juzgados por los resultos de sus estudiantes en los exámenes anuales. Sus trabajos, carreras, y sueldos puede depender de sus estudiantes obtener buenas calificaciones en estos exámenes. Los estudiantes memorizan hechos y los métodos a utilizar en los exámenes, y despues es posible ellos nunca, nunca usarlos de nuevo en sus vidas. Triste, pero la verdad.  <<

El tema se ha discutido durante mucho tiempo.

Hoy,  parece ser un problema universal.

Seymour Papert lo explica muy claramente en su libro "Mindstorms" al hablar sobre la enseñanza de la matemática:

La forma como se enseña hoy matemática,  viene de la necesidad de examinar a los alumnos.  No es divertida.  No aprenden.  Pero permite examinar fácilmente a los alumnos.


Siento con optimismo que la solución está a la vista.

Cuán cerca de la realidad,  tal vez dependa de todos nosotros. Tal vez de cuanto discutamos y hagamos conocer a otros estas soluciones que parecen estar listas hoy para este viejo problema. 


Durante un evento organizado recientemente por el Plan Ceibal en Montevideo,  tuvimos oportunidad de escuchar,  entre muchos otros,  a dos oradores que,  juntos,  me dieron la sensación de que tienen la clave del éxito.

Uno de los oradores explicó cómo están evaluando alumnos en Uruguay.

El otro explicó como,  con la disponibilidad de buenos métodos para evaluar alumnos y de computadoras para cada niño,  podríamos finalmente ampliar a la escala suficiente para el gran número de alumnos de hoy,  los exitosos métodos que usaban hace siglos los artesanos para enseñar a sus aprendices.

Me permito referirles ahora a las notas que tomé durante estas dos conferencias,  que tuvieron lugar el 29 de Noviembre de 2010 en LATU, Laboratorio Tecnologico del Uruguay en Montevideo:

Dr. Andrés Peri - Hacia un sistema en línea de evaluación de aprendizaje
https://docs.google.com/document/pub?id=1wCNNQeood3H4sx-lNNxxu52jYk5KpCKxRevPyf1WjH4


Dr. Luis Osín - Heterogeneidad de los ritmos de aprendizaje
https://docs.google.com/document/pub?id=17Cng3S-8-m_P16wn0l7oDIuUUuRyJeSJgKlxsCQJHXg


Sería bueno oír comentarios de muchos de ustedes!

Tal vez entre todos,  podamos encontrar una solución aún mejor!

Tal vez algunos de ustedes propongan mejoras a esta solución!


Carlos Rabassa
Voluntario
Red de Apoyo al Plan Ceibal
Montevideo, Uruguay



On Jan 8, 2011, at 8:25 PM, Caryl Bigenho wrote:

> English version follows the Spanish text
> 
> ¡Hola Carlos y Todos! 
> 
> Estoy de acuerdo con las cosas que están diciendo, pero tengo un par de comentarios. 
> 
> En la parte (1), reconoce a los maestros como los expertos en la enseñaze de lo que los estudiantes nescesitan aprender. ¡Ojalá fuera siempre así¡ Como docente jubilada de los escuelas de Los Ángeles, California, les puedo decir que, en realidad, muchos maestros no saben cómo enseñar a los estudiantes la cosa más importante, cómo aprender. 
> 
> La mayoría de ellos están enseñando "a los exámenes", porque serán juzgados por los resultos de sus estudiantes en los exámenes anuales. Sus trabajos, carreras, y sueldos puede depender de sus estudiantes obtener buenas calificaciones en estos exámenes. Los estudiantes memorizan hechos y los métodos a utilizar en los exámenes, y despues es posible ellos nunca, nunca usarlos de nuevo en sus vidas. Triste, pero la verdad. 
> 
> Todos en la comunidad educativa, incluyendo nosotros, nescesitan trabajar para ayudar a cambiar esta situación. Tenemos que reconocer este problema y ayudar a los docentes y las universidades de formación de profesores aprender los beneficios del construccionismo y la colaboración. Docentes todavía puede enseñar a los mismos hechos y métodos que los estudiantes deben aprender. Al mismo tiempo, los estudiantes aprenderán a descubrir las respuestas y resolver problemas en formas que les ayudará a tener éxito en cualquier cosa que decida hacer en sus vidas. 
> 
> Finalmente, Ud. habla sobre el uso de los jubilados en el programa. ¡Esta es una idea maravillosa! Hay unos pocos de nosotros haciendo esto ya, pero muchos más podrían estar involucradas. ¿Cómo podríamos encontrar a estas personas? Maestros, enfermeras, agricultores, banqueros todos jubilados... casi no hay fin a los tipos de experiencia que pueda ser útil. ¿Alguien tiene alguna idea de cómo podemos contactar a esta gente en grandes cantidades? En muchos países existen centros especiales para la "jubilados". Tal vez podríamos empezar por ahí? 
> 
> ¡Saludos!
> 
> Carolina (Caryl) Miembro del equipo de voluntarios de ayuda del OLPC
> 
> ************************************************************************************************
> 
> Hello Carlos and All,
> 
> I agree with the things  you are saying, but I do have a couple of comments.
> 
> In part (1), you recognize teachers as the experts in getting students to learn.  I wish this were always true.  As a retired teacher from Los Angeles, California, I can tell you that many teachers really don't know how to teach students the most important thing, how to learn.  
> 
> Most of them are teaching "to the test," because they will be judged on how well their students can perform on yearly exams.  Their jobs, careers, and pay can depend on their students getting good marks on these tests.  The students memorize facts and methods to use on the tests, and may never, ever use them again in their lives. Sad, but true.
> 
> Everyone in the educational community, including those of us who are involved with OLPC, need to work to help change this situation.  We need to recognize this problem and help teachers and teacher training institutions learn the benefits of constructionism and collaboration. They can still teach the same facts and methods that the students are expected to learn. At the same time students will learn to discover answers and solve problems in ways that will help them succeed in whatever they decide to do in their lives.
> 
> Near the end, you talk about using retirees in the program.  This is a wonderful idea! There are a few of us doing this already, but so many more could be involved. How do we find these people?  Retired teachers, nurses, farmers, bankers... there is almost no end to the types of expertise that would be helpful. Does anyone have any ideas of how we can reach these folks in large numbers? In many countries there are special centers for "seniors."  Maybe we could start there?
> 
> Cheers!
> Caryl  OLPC Support Team Volunteer
> 
> 
> From: carnen at mac.com
> Date: Sat, 8 Jan 2011 12:27:29 +0100
> To: olpc-sur at lists.laptop.org; olpcpuno at gmail.com; olpc-bolivia at lists.laptop.org; iaep at lists.sugarlabs.org; america-latina at squeakland.org; squeakland at squeakland.org; etoys-education-team at googlegroups.com; maho at realness.org
> Subject: [Sur] Saber y Aprender - Knowledge and Learning
> 
> English version follows the Spanish text
> 
> Saber y Aprender
> 
> El saber no ocupa lugar pero ...
> 
> --- aprender toma mucho tiempo y esfuerzo.
> 
> Una laptop cargada de cosas nuevas que nunca antes vimos,  puede llegar a enloquecer o por lo menos a asustar a muchos de nosotros.
> 
> 
> 
> ¿Qué hacer?
> 
> Todo lo que oímos que estudian unos y otros,  son temas interesantes.  
> 
> A nadie molestaría conocerlos y dominarlos todos.  
> 
> El saber no ocupa lugar.
> 
> Pero al tratar de aprender todo y aprenderlo rápido muchos terminamos no aprendiendo nada.  
> 
> Aprender toma mucho tiempo y esfuerzo.
> 
> 
> 
> Tratemos,  entre todos, de encontrar una solución.
> 
> ¿Qué necesitan saber los maestros, los alumnos, los familiares, los voluntarios?
> 
> 
> 
> Por lo que vemos y oímos hay tres grupos importantes de conocimientos útiles relacionados con las laptops en la enseñanza:
> 
> 
> 1) Conocimientos necesarios para hacer que los alumnos aprendan.
> 
> Esto es lo que aprenden los maestros durante su preparación profesional.  
> 
> Ahora necesitarán ajustar su enseñanza para aprovechar las laptops de que disponen los alumnos.
> 
> Al hablar mucho de computadoras parece que frecuentemente nos olvidamos de este hecho obvio pero tan importante,  es necesario saber enseñar.
> 
> Los educadores son los expertos en enseñanza de que dispone la sociedad.
> 
> Se prepararon durante toda una carrera profesional para dominar estos temas.
> 
> 
> 
> 2)  Conocimientos sobre computadoras y sus programas
> 
> El conocimiento de lenguajes informáticos y la creación de programas son temas importantes.
> 
> Ejemplo: Conocer Sugar y saber usarlo para crear nuevas aplicaciones.
> 
> 
> 
> 3) El uso y aprovechamiento de aplicaciones creadas por otros.  
> 
> Ejemplo: Etoys y todas las aplicaciones pre-instaladas en las laptops escolares.
> 
> 
> 
> Si deseamos ser útiles a la sociedad y a nosotros mismos,  
> 
> ¿cuánto necesitamos saber de los temas en cada grupo?
> 
> 
> 
> El ideal sería que todos supiésemos todo.
> 
> No necesitaríamos recibir ayuda de nadie.
> 
> Pero lo mejor es el mejor enemigo de lo bueno.
> 
> Fijémonos metas más alcanzables.
> 
> 
> 
> Tratemos que cada uno de nosotros,  haciendo lo que más le gusta o aquello para lo que siente tener más facilidad de aprender,  podamos ser útiles lo antes posible.
> 
> 
> 
> Un buen maestro,  que sepa como entusiasmar a sus alumnos y que no tenga vergüenza en hacerse ayudar con lo que no sepa,  puede ofrecer muchísimo.
> 
> Puede beneficiar a sus alumnos, a la sociedad y a sí mismo en términos de satisfacción personal y profesional.
> 
> Esto es cierto aún que sepa poco o nada sobre lenguajes informáticos,  programación o las aplicaciones que se distribuyen con las computadoras escolares.
> 
> 
> 
> Los entusiastas de Sugar y otros lenguajes pueden crear nuevas aplicaciones interesantes,  sobre todo si trabajan en equipo con educadores.
> 
> Pueden adaptar a condiciones locales aplicaciones creadas en otros países.  
> 
> Pueden también transmitir su vocación y entusiasmo a los más jóvenes.
> 
> Todos esperan se necesiten muchos programadores en el mercado de trabajo que encontrarán los estudiantes de hoy. 
> 
> Sería ideal que todos fuésemos programadores expertos,  nos entenderíamos mejor entre nosotros,  pero la sociedad necesita también muchos otros trabajadores y especialistas en todos los campos.
> 
> 
> 
> Un viejo jubilado que no tenga idea de cómo enseñar o de cómo crear nuevas aplicaciones,  puede contribuir mucho estudiando y aprendiendo aplicaciones que ya existen,  tales como Etoys.
> 
> Puede publicar sus proyectos para que maestros y niños vean como están hechos y aprendan,  al mejorarlos y complementarlos.
> 
> Mientras lo hacen se inspirarán y entusiasmarán para hacer sus propios proyectos.
> 
> 
> 
> ¿Qué piensan?
> 
> ¿Soy el único al que la inteligencia y el tiempo no le alcanzan para aprender todo a la vez?
> 
> Y si hay muchos en mi situación,  como creo es el caso,
> 
> ¿Qué hacer?
> 
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo,  Uruguay
> 
> 
> 
> 
> English version:
> 
> Knowledge and Learning
> 
> Knowledge doesn´t take any room but ...
> 
> --- learning takes lots of time and effort.
> 
> A laptop loaded with new things we never saw before,  may scare us or even drive some of us crazy.
> 
> 
> 
> ¿What to do?
> 
> All we hear people study,  are interesting subjects.  
> 
> Knowing and mastering them all wouldn´t hurt anyone.  
> 
> We don´t need room to accumulate knowledge.
> 
> But many of us end up learning nothing while attempting to learn everything and learn it fast.  
> 
> Learning takes lots of time and effort.
> 
> 
> 
> 
> Lets try,  all together,  to find a solution.
> 
> What do teachers, students, relatives and volunteers need to know?
> 
> 
> 
> There are three important groups of useful subjects related to the laptops in schools. 
> 
> This is what we see and hear:
> 
> 
> 1) Knowledge needed to get students to learn
> 
> This is what teachers learn during their professional studies and training.
> 
> Now,  they will have to fine-tune their teaching to take advantage of the laptops available to the students.
> 
> When talking a lot about computers it seems we frequently forget this obvious but so important fact;  it is necessary to know how to teach.
> 
> Educators are the experts in teaching available to our society.
> 
> They were trained during years at specialized teaching schools to master this subject.
> 
> 
> 2) Knowledge about computers and their programs
> 
> Computer languages and writing programs are important subjects.
> 
> Example: Knowing Sugar and knowing how to write new applications.
> 
> 
> 3) Using and taking advantage of applications written by others.
> 
> Example: Etoys and all the applications that come pre-installed in the school laptops.
> 
> 
> 
> If we wish to be useful to society and to ourselves, 
> 
> ¿how much do we need to know about the subjects in each group?
> 
> 
> 
> The ideal would be for all of us to know everything.  
> 
> We would need no one to help us.
> 
> But the best is the best enemy of the good.
> 
> Let´s establish more reasonable goals for ourselves.
> 
> 
> 
> Let´s try to have each one of us work on what we like most or on what we feel we can learn easier.
> 
> This way we will be useful as soon as possible. 
> 
> 
> A good teacher,  who knows how to stimulate the students and who is not ashamed of asking for help with what he doesn't know,  can be very useful.
> 
> This teacher can benefit his students,  society in general and himself in terms or personal and professional satisfaction,  even if he knows little about computers, computer languages or even the applications in the school laptops.
> 
> 
> 
> Sugar and other computer language enthusiasts may create interesting new applications,  particularly if they work in teams with educators.
> 
> They may adapt to local conditions applications created in other countries.
> 
> They can also transmit their vocation and enthusiasm to younger generations.
> 
> Everyone expects many programmers will be needed in the work market that today's students will enter. 
> 
> It would be ideal if we could all become expert programmers,  we would understand each other better than we do today.   
> 
> But our society also needs many other workers and specialists in all fields.
> 
> 
> 
> An old retiree with no idea about how to teach or about creating new applications,  may contribute a lot by studying and learning existing applications such as Etoys.
> 
> These retirees may publish their projects so teachers and students may see how they were created and learn when improving them and adding new features.
> 
> While doing this,  they will get inspiration and enthusiasm to create their own projects.
> 
> 
> 
> ¿What do you think?
> 
> ¿Am I the only one whose intelligence and time available are not enough to learn everything at once?
> 
> If there are many others in my situation,  as I believe is the case,
> 
> ¿What should we do?
> 
> 
> Carlos Rabassa
> Volunteer
> Plan Ceibal Support Network
> Montevideo,  Uruguay
> 
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