[OLE Bolivia] [OLPC Bolivia] [Sur] Oscar Becerra contesta (25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer

[Jorge Teran]

Quiero compartir lo que dijo el presidente del Urugay, creo que expresa 
una forma de ver el desarrollo.

/ *Dijo José Mujica  (Presidente de Uruguay)* *:

Ustedes saben mejor que nadie que en el conocimiento y la cultura no 
sólo hay esfuerzo sino también placer. */*
*/
*Dicen que la gente que trota por la rambla, llega un punto en  el que 
entra*/* /en una especie de éxtasis donde ya no existe el  cansancio y 
sólo le queda el/ /placer./ */
/
*/Creo que con el conocimiento y la cultura pasa lo mismo. Llega un 
punto/** /donde estudiar, o investigar, o aprender, ya no es un esfuerzo 
y es puro/ /disfrute./ **/
/*
*/¡Qué bueno sería que estos manjares estuvieran a disposición de mucha 
gente!/** **/
/*
*/Qué bueno sería, si en la canasta de la calidad de la vida que el 
Uruguay/** /puede ofrecer a su gente, hubiera una buena cantidad de 
consumos/ /intelectuales./ **/
/*
*/No porque sea elegante sino porque es placentero./** *
*/
/**/Porque se disfruta, con la misma intensidad con la que se puede 
disfrutar/** /un plato de tallarines./ *
*/
/**/¡No hay una lista obligatoria de las cosas que nos hacen felices!/** **/
/*
*/Algunos pueden pensar que el mundo ideal es un lugar repleto de 
shopping/** /centers./ **/
/*
*/En ese mundo la gente es feliz porque todos pueden salir llenos de 
bolsas/** /de ropa nueva y de cajas de electrodomésticos./ **/
/*
*/No tengo nada contra esa visión, sólo digo que no es la única 
posible./** *
*/
/**/Digo que también podemos pensar en un país donde la gente elige 
arreglar/** /las cosas en lugar de tirarlas, elige un auto chico en 
lugar de un auto/ /grande, elige abrigarse en lugar de subir la 
calefacción./ **/
/*
*/Despilfarrar no es lo que hacen las sociedades más maduras. Vayan a 
Holanda/** /y vean las ciudades repletas de bicicletas. Allí se van a 
dar cuenta de que/ /el consumismo no es la elección de la verdadera 
aristocracia de la/ /humanidad. Es la elección de los noveleros y los 
frívolos./ **/
/*
*/Los holandeses andan en bicicleta, las usan para ir a trabajar pero 
también/** /para ir a los conciertos o a los parques./ **/
/*
*/Porque han llegado a un nivel en el que su felicidad cotidiana se 
alimenta/** /tanto de consumos materiales como intelectuales./
**/
/**/Así que amigos, vayan y contagien el placer por el conocimiento./** *
*/
/**/En paralelo, mi modesta contribución va a ser tratar de que los 
uruguayos/** /anden de bicicleteada en bicicleteada./
**/
/* */LA EDUCACIÓN ES EL CAMINO/** * */
/*
*/Y amigos, el puente entre este hoy y ese mañana que queremos tiene 
un/** /nombre y se llama educación./ **/
/*
*/Y miren que es un puente largo y difícil de cruzar./** *
*
* *Porque una cosa es la retórica de la educación y otra cosa es que 
nos** decidamos a hacer los sacrificios que implica lanzar un gran 
esfuerzo educativo y sostenerlo en el tiempo. *
*
* *Las inversiones en educación son de rendimiento lento, no le lucen a 
ningún** gobierno, movilizan resistencias y obligan a postergar otras 
demandas.** *



*/ /**/Pero hay que hacerlo. /**/
/*/
/*/Se lo debemos a nuestros hijos y nietos. /**/
/*/
/*/Y hay que hacerlo ahora, cuando todavía está fresco el milagro 
tecnológico de Internet y se abren oportunidades nunca vistas de acceso 
al conocimiento. /*/
*
*/*/Yo me crié con la radio, vi nacer la televisión, después la 
televisión en colores, después las transmisiones por satélite. /*/
*
*/*/Después resultó que en mi televisor aparecían cuarenta canales, 
incluidos los que trasmitían en directo desde Estados Unidos, España e 
Italia. /**/
/*/
/*/Después los celulares y después la computadora, que al principio sólo 
servía para procesar números. /**/
/*/
/*/Cada una de esas veces, me quedé con la boca abierta. /*/
*
*/*/Pero ahora con Internet se me agotó la capacidad de sorpresa. /**/
/*/
/*/Me siento como aquellos humanos que vieron una rueda por primera vez. /*/
*
*/*/O como los que vieron el fuego por primera vez. /**/
/*/
/*/Uno siente que le tocó en suerte vivir un hito en la historia. /*/
*
*/*/Se están abriendo las puertas de todas las bibliotecas y de todos 
los museos; van a estar a disposición, todas las revistas científicas y 
todos los libros del mundo. /*/
*
*/*/Y probablemente todas las películas y todas las músicas del mundo. /**/
/*/
/*/Es abrumador. /*/
*
*/*/Por eso necesitamos que todos los uruguayos y sobre todo los 
uruguayitos sepan nadar en ese torrente. /*/
*
*/*/Hay que subirse a esa corriente y navegar en ella como pez en el 
agua. /*/
*
*/*/Lo conseguiremos si está sólida esa matriz intelectual de la que 
hablábamos antes. /**/
/*/
/*/Si nuestros chiquilines saben razonar en orden y saben hacerse las 
preguntas que valen la pena. /**/
/*/
/*/Es como una carrera en dos pistas, allá arriba en el mundo el océano 
de información, acá abajo preparándonos para la navegación 
trasatlántica./**/ /**/
/*/
/*/Escuelas de tiempo completo, facultades en el interior, enseñanza 
terciaria masificada. /*/
*
*/*/Y probablemente, inglés desde el preescolar en la enseñanza pública. 
/**/
/*/
/*/Porque el inglés no es el idioma que hablan los yanquis, es el idioma 
con el que los chinos se entienden con el mundo. /**/
/*/
/*/No podemos estar afuera. No podemos dejar afuera a nuestros 
chiquilines. /**/
/*/
/*/Esas son las herramientas que nos habilitan a interactuar con la 
explosión universal del conocimiento. /**/
/*/
/*/Este mundo nuevo no nos simplifica la vida, nos la complica.. /**/
/*/
/*/Nos obliga a ir más lejos y más hondo en la educación./*
 
*/No hay tarea más grande delante de nosotros./**/ /**/  /*
 
*/ José Mujica  (Presidente de Uruguay). /*

M.Sc.Jorge Teran P.
Email: teranj en acm.org
Universidad Mayor de San Andres





Yamandu Ploskonka wrote:
> Realmente me falta las palabras.
>
> Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en 
> este y otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del 
> primer mundo son válidas solamente si coinciden con las de ellos.  En 
> ese caso sí sirve las ideas de gente "en oficinas de aire 
> acondicionado con computadoras de 1000 dólares", como alguien dijo, 
> aunque en eso el comentarista se quedó probablemente muy corto, ya que 
> esa suma ni cubre el windows y sus aditamentos mínimos.
>
> Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de "entender 
> realmente la realidad de un pais"
>
> Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr. 
> Bender y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como 
> ser la saturación a ultranza, en la práctica dejando de lado la 
> realidad humana, social y política del maestro sometido al dictado 
> sindical, el construc***ismo, que deja de lado la realidad de los 
> exámenes de ingreso a facultad y las exigencias nacionales de las 
> metodologías educativas de educación media y superior, el internet 
> como reemplazante de contenidos pedagógicos pertinentes, que 
> alegremente impone y re-colonializa estas tierras, esos se vuelven 
> buena idea y de alguna manera se intenta implementarlos, aunque vengan 
> del Norte...
>
> Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el 
> del Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y 
> no se conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia 
> visible con el deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por suerte tan sólo  
> parece p-)) que hay mala intención, claramente...
>
> Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos todos),
>
> NO es fácil.  Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y 
> aunque parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general 
> no están en estas listas.
>
> Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho algunas 
> cosas lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que 
> muchas cosas se han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de 
> ignorancia y politiquerías demagógicas. 
>
> Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando ya.  
> En muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban a cargo, 
> porque de alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo, 
> por sí solo, contrariando el "no te metás" autóctono, y, quieran 
> confesarlo y admitirlo o no, imitando las comunidades de opinión y 
> acción del Norte, y frecuentemente siguiendo la guía y dinamismo 
> iniciado allá - aunque me parece genial que hace ya buen rato Sur ha 
> sido una inspiración para otras iniciativas en el Sur, al punto de ser 
> admirada por el Norte como merecedora de emulación en otros continentes.
>
> Finalmente, como el refrán dice, "intolerante a la intolerancia", 
> Gonzalo, porfa hermano, el indicar a la gente que están en el lugar 
> equivocado, está un poco de más... 
>
> Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí 
> probaría que (clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y 
> Argentina), *en determinados casos*, efectivamente el uso de 
> computadoras perjudica al aprendizaje.  Entre los motivos se cita
> - la falta de contenidos curriculares pertinentes
> - la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase
> - la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de 
> cambios en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"
> - perfil socioeconómico bajo
>
> La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para 
> muchos, estas mejoras se dan más y mejor cuando:
> - hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las exigencias 
> curriculares, que amplían las perspectivas y abren oportunidades de 
> aprendizaje
> - las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados 
> enfoques y maneras, incluyendo la propia exploración
> - las TIC son más que "cosa del colegio", las TIC cambian paradigmas 
> de relación de manera positiva y afirmativa
> - son parte de un comprehender la propia superación.
> - entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho más 
> caros y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que tienen una 
> situación más estable, e invierten lo necesario en esos casos, dándose 
> cuenta que iguales somos, sí, pero algunos necesitan ayuda para llegar 
> a un nivel base útil.
>
> Yamandú
>
> On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
>> La respuesta es excelente.
>> Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en errores 
>> cuando se evalua desde la perspectiva de paises del primer mundo sin 
>> llegar a entender realmente la realidad de un pais. Aun asi muchas 
>> veces estos analisis parecen claramente mal intencionados.
>> Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los 
>> maestros es como se describe, es logico pensar que no se solucionará 
>> ni en 5 ni en 10 años, y que saturar de computadoras probablemente es 
>> lo mejor que se puede hacer para acelerar ese proceso.
>> Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de computadoras 
>> perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan en el lugar 
>> equivocado.
>>
>> Gonzalo
>>  
>>
>> 2010/10/29 Sebastian Silva <sebastian en somosazucar.org 
>> <mailto:sebastian en somosazucar.org>>
>>
>>     /http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems//
>>     /"Part I 
>>     Your article reminded me of my Mother in Law praising the flavor
>>     of coconut in the Piña Colada I invited her when it had no
>>     coconut at all. She was just expecting it no matter what. Of
>>     course my opinion will be biased, but at least I am stating it
>>     beforehand. Here are my comments to the article and some of the
>>     facts I mentioned you during the hours spent with you during your
>>     visit, which you have conveniently ignored. 
>>     It is mostly full of half truths and extrapolations with no hard
>>     data to support them, it also has the same lack of understanding
>>     of Peruvian reality that is common to many first world visitors
>>     who can't see what is before their eyes just because they are so
>>     used to seeing other things, remember the Tragedy of the Commons." /
>>     /(...//Tiene hasta parte XIX!)/
>>
>>     Sería excelente que la comunidad en el Perú nos ayude a
>>     participar en este debate que por fin parece estar ocurriendo.
>>     --
>>     Sebastian Silva
>>     http://somosazucar.org/
>>     "Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a escribir??"
>>
>>     _______________________________________________
>>     Lista olpc-Sur
>>     olpc-Sur en lists.laptop.org <mailto:olpc-Sur en lists.laptop.org>
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